malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт апр 19, 2024 7:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Случайность или совпадение?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 12:26 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Цитата:
Ну тут больше от Путина зависит, если он позволит коррупцию, то она будет

Несколько преувеличена роль Путина и его возможности.
Сравните:
"Ну тут больше от воспитательницы детсада зависит, если она позволит писаться в штаны воспитанникам, то они - будут".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случайность или совпадение?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 2:53 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Serex писал(а):
Ну тут больше от Путина зависит, если он позволит коррупцию, то она будет. Нет - не будет.


О некоторых заблуждениях

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случайность или совпадение?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 3:20 pm 
Вольд писал(а):
Так и Автоваз государство будет тянуть, а частник сразу же закроет, как неэфективное производство, заменив парой-тройкой отвёрточных производств.
Ну, смотря на каких условиях передавать госпредприятие в частные руки. Между "продать с глаз долой" и разрешения купить 0,1% его акций существует широкое поле промежуточных вариантов. Можно обставить продажу целой кучей условий, неисполнение которых автоматически аннулирует сделку - т.е. уменьшить привлекательность в плане нажиться любой ценой. Можно даже не продавать, можно нанять частника для управления госпредприятием, дав ему возможность кормиться от повышение эффективности предприятия, а не от откатов и бонусов, как это сейчас практикуется.
Цитата:
Проблема не в частнике и государстве, а в том, что люди потеряли страх и совесть последнюю.
Согласен. Но что-то же надо делать. Совести нет? Значит, надо найти способ заставить работать на державу и "без совести". За страх, например. Если уж речь зашла о совести, то в госпредприятиях, особенно в госкорпорациях, руководителю работать не сахар - он зависим от правительственных органов гораздо больше, чем частник. Стул под ним никогда прочным не бывает. С него и откаты требуют, и другие неофициальные условия озвучивают, типа устроить на руководящие должности "своих" (с которых и не спросишь ни хрена - жаловаться побегут, так - балласт, только портят обстановку). Ему приходится вертеться, залезать в криминал (или других заставлять), находя источники для откатов и пр. Ему это надо? Представьте, он 5-7 лет поднимал госпредприятие, поднял, а потом его за борт (просто не продлили контракт в очередной раз и всё), а на его место "своего", блатного поставили, на всё готовое. Ему это надо? На моей памати в РСК "МиГ" за последние 20 лет 7 или 8 гендиректоров было. И каждый новый директор перетряхивал всю команду. Какая там стабильность и планы на жизнь? Есть возможность срубить бабла - срубай! Этой заразой постепенно пропиталось всё верхнее управление. Всё равно не сегодня-завтра выгонят, а так хоть шерсти клок с паршивой овцы останется. Себя поставьте на их место - как трудно в такой ситуации работать на государство обычному (в нравственном плане) человеку. Частнику, повторяю, в этом отношении гораздо проще, он труднее досягаем для власти - на более длинном поводке гуляет, и потому с большей доли уверенности может строить планы на будущее.
Это когда не было частной собственности, все руководители в одинаковых условиях работали, а сейчас появилась альтернатива - законно работать в первую очередь на себя, а не на государство. Попробуй устоять от такого соблазна и продолжать работать на государство, да ещё и честно - без взяток, откатов и пр. Сколько такой проработает? Год от силы. Уволят, а на вопрос почему, ответят: "Товарищ не понимал".
С возвращением частной собственности ситуация в нашей стране качественно изменилась, вот это никак многие не могут осознать. Соотвественно и принимаемые верхней властью меры также должны быть адекватными этой ситуации. Расчитывать на "коммунистическую сознательность" руководства госпредприятий сейчас уже глупо - уже в позднем СССР было нельзя, а сейчас тем более. И приставка "гос-" пусть ни кого не вводит в заблуждение - она давно уже не является синонимом социальной защищённости, стабильности и надёжности. Законодательную базу в плане использования собственности надо совершенствовать, это да. А надеятся на волшебное чудо из трёх букв "гос-" - означает не видеть реальности.

Поэтому, когда речь заходит об очередной распродаже госсобственности, надо в первую очередь поинтересоваться их эффективностью, значимостью для страны и условиями продажи. А не паниковать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случайность или совпадение?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 3:22 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
АЛанов писал(а):
Ну, почему же, Luk_M? ... Смелее.

Выделенные жирным банки, может, и являются зловредным фининтерном. Это вопрос выбора призмы, через которую человек смотрит на мир.
Но я думаю, что дискутироваться может вопрос о допустимости продажи доли государственных предприятий в принципе.
Если решение о продаже принято, то для того, чтобы продажа прошла по максимально возможной цене количество покупателей должно быть максимально. Чтобы увеличить число покупателей и приглашаются посредники. В обсуждаемой сделке инвестбанки не более, чем технические участники.
Ивестбанки в силу своей профессиональной деятельности знают лично большое количество инвесторов частных и институциональных. Они знают, кого из инвесторов может заинтересовать продаваемое предприятие, так как интересы у разных инвесторов разные.
Инвестбанки могут грамотно подать информацию о продаваемом объекте инвесторам. Многие инвесторы очень доверяют мнению "своего" инвестбанкира и без его рекомендации на сделку не пойдут.
Это для нас с вами непреходящая ценность Сбербанка очевидна. А на самом деле, он занимает место в конце второй сотни из европейских банков.
Почему фининтерн? Да потому что нет в России достаточного капитала. Инвесторы должны быть привлечены иностранные. Вот и образаются продавцы к международным посредникам.
Можно, конечно, и русским продать, но раза в три дешевле.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случайность или совпадение?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 1:22 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Продажа изначально началась с обмана.
Было объявлено, что иначе у России денег не хватит.
А с подобными продавцами, ...
Мэнэджёры продажные.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случайность или совпадение?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 1:27 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Баламут писал(а):
Продажа изначально началась с обмана.
Было объявлено, что иначе у России денег не хватит.
А с подобными продавцами, ...
Мэнэджёры продажные.

Собственник актива (в данном случае государство) устанавливает цену продажи. И если по итогам подготовки сделки цена продавца не устраивает, он может отказаться от сделки. Посредники в этом случае, конечно, тоже получат комиссионые, но в разы меньше, чем если бы они получили в случае успешного завершения сделки.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случайность или совпадение?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 1:43 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Бросьте, сколько раз уже проходили.
Давно можно забыть про "государство".
Нет его у нас.
Нет государственного интереса.
Есть интерес конкретных управленцев, дорвавшихся до рычагов, которые действуют исключительно в своём интересе.
И суетиться начинают, только чуя запах жареного.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случайность или совпадение?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 1:24 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
АЛанов писал(а):
Поэтому, когда речь заходит об очередной распродаже госсобственности, надо в первую очередь поинтересоваться их эффективностью, значимостью для страны и условиями продажи. А не паниковать.

Я лично по этому поводу не парюсь: семь бед - один ответ. Частник, под покровительством коррупционного государства, будет не лучше, чем само коррупционное государство. Если есть возможность зарабатывать нечестно, то кто же будет это делать по другому? Нравственому человеку крутиться в частном бизнесе, когда используются грязные методы, так же тяжело, как и в коррупционном государстве. Я лично не вижу разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случайность или совпадение?
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2011 1:32 pm 
Баламут писал(а):
Бросьте, сколько раз уже проходили.
Давно можно забыть про "государство".
Нет его у нас.
Нет государственного интереса.
Есть интерес конкретных управленцев, дорвавшихся до рычагов, которые действуют исключительно в своём интересе.
И суетиться начинают, только чуя запах жареного.


Какой может быть интерес в отечестве, если держат средства в валюте другого государства?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.