malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Проект развития страны http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=1079 |
Страница 5 из 7 |
Автор: | Грибник [ Вт июл 26, 2011 11:57 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
Владимир Галка писал(а): ...И тоже не всегда ощущаю себя человеком, особенно при встрече с чиновниками.
Вы - не всегда. А они Вас человеком никогда не считают. |
Автор: | Luk_M [ Вт июл 26, 2011 4:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
Владимир Галка писал(а): Извините, это я имел ввиду СМИ. Я не принял это на свой счет. Будем считать, что извинения приняты авансом, на будущее
И тоже не всегда ощущаю себя человеком, особенно при встрече с чиновниками. |
Автор: | Владимир Галка [ Вт июл 26, 2011 4:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
Грибник писал(а): Владимир Галка писал(а): ...И тоже не всегда ощущаю себя человеком, особенно при встрече с чиновниками. Вы - не всегда. А они Вас человеком никогда не считают. Дело не во мне или других посетителях всяких учреждений. Работа чиновника - это психологический конфликт: они знают, что выполняют инструкцию (чужую волю!), преступают против своей совести. Но находят для себя самооправдание, что зарабатывают и выполняют свои функции, соблюдая закон. Да и семью кормить надо. И с годами всё больше сомневаются в самом законе, в его правильности, видят в чьих интересах он написан. Короче говоря, несчастные раздражённые люди, которые начинают ненавидеть всех не потому, что посетители плохие, а потому что им надо быть плохими. Многие быстро ломаются, начинают брать взятки и пр. (и уход в личные интересы - это, опять же, самооправдание). Ждут карьерного роста, мол, на более высшей ступеньки им не придятся играть роль негодяев, Но поднявшись, видят, что и там то же самое. И так без конца. Это на войне просто: впереди враг и я, и мой командир, и генерал - все мы вместе и заодно: уничтожить врага. А в мирное время не так. Думаете менты сейчас не понимают, что защищают интересы одних воров и борятся против интересов других воров? Что народ нужен только для обслуживания "трубы" ?? Прекрасно понимают, но делают своё дело, потому что семью надо кормить и т.д. От того и разгул коррупции в наши дни, что в справедливость государственной власти никто не верит (ни прокуроры, ни рядовые менты). Видят же, что на самом верху идёт отток капитала из страны. А в Москве у Путина кличка - "вор" (среди силовых структур). |
Автор: | Грибник [ Вт июл 26, 2011 8:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
Владимир Галка писал(а): Грибник писал(а): Владимир Галка писал(а): ...И тоже не всегда ощущаю себя человеком, особенно при встрече с чиновниками. Вы - не всегда. А они Вас человеком никогда не считают. Дело не во мне или других посетителях всяких учреждений. Работа чиновника - это психологический конфликт: они знают, что выполняют инструкцию (чужую волю!), преступают против своей совести. Но находят для себя самооправдание, что зарабатывают и выполняют свои функции, соблюдая закон. Да и семью кормить надо. И с годами всё больше сомневаются в самом законе, в его правильности, видят в чьих интересах он написан. Короче говоря, несчастные раздражённые люди, которые начинают ненавидеть всех не потому, что посетители плохие, а потому что им надо быть плохими. Многие быстро ломаются, начинают брать взятки и пр. (и уход в личные интересы - это, опять же, самооправдание). Ждут карьерного роста, мол, на более высшей ступеньки им не придятся играть роль негодяев, Но поднявшись, видят, что и там то же самое. И так без конца. Это на войне просто: впереди враг и я, и мой командир, и генерал - все мы вместе и заодно: уничтожить врага. А в мирное время не так. Думаете менты сейчас не понимают, что защищают интересы одних воров и борятся против интересов других воров? Что народ нужен только для обслуживания "трубы" ?? Прекрасно понимают, но делают своё дело, потому что семью надо кормить и т.д. От того и разгул коррупции в наши дни, что в справедливость государственной власти никто не верит (ни прокуроры, ни рядовые менты). Видят же, что на самом верху идёт отток капитала из страны. А в Москве у Путина кличка - "вор" (среди силовых структур). Оч.хороший краткий психо-социальный анализ чиновничьей среды. Если добавить: - что революция 90-х имела в качестве социальной базы именно чиновников, которым мораль самоотречения для общественного блага мешала шикарно жить в открытую; - что сейчас социальная опора власти - чиновничество; - что для этой хорошей жизни чиновников в истерике потреблядства, коррупция является необходимым элементом социальной стабильности общества, то получится грустная картина нашего устройства. Кроме того, говорил я как-то с одним высокопоставленным чином на предмет коррупции и ее противоречия интересам общества. Так он мне интересную мысль сказанул. Что он бы, может и больше бы брал, и на интересы страны бы совсем насрал, но периодически "давит на шею пионерский галстук". А вот когда придет молодая смена, которая даже в пионерах не побывала, то остатков моральных тормозов не будет вовсе, вот тогда все увидят, что такое неограниченная корупция, мир содрогнется, а мы - опять попривыкнем. Хотя есть в его словах элемент надежды. Нет сильнее удавки, чем воспитание, общественная мораль. Если работать в этом направлении, то элемент надежды остается. |
Автор: | justsociety [ Вт июл 26, 2011 10:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
Грибник писал(а): когда придет молодая смена, которая даже в пионерах не побывала, то остатков моральных тормозов не будет вовсе Ну что вы, ничего плохого не случится. Взгляните на америку - пионеров среди Гейзнеров и Бернанке не наблюдается, и ничего, бюджет все так же пилят, население потихоньку беднеет - все как всегда. Температура поднимается медленно, поэтому лягушка не дергается. Так же будет и в дальнейшем, ведь не посещавшие пионерские собрания зря времени не теряли, с детства знают как лягушек кипятить. Грибник писал(а): Нет сильнее удавки, чем воспитание, общественная мораль.
Удавка сильная, но контроль - сильнее. Его нет. Поэтому любой степени злобности удавка постепенно ослабнет. Нужен народный контроль. Для его эффективности у народа должны быть знания. Их нет. Но хотя бы сам этот простой тезис - нужен народный контроль, иначе - сварят - его-то можно распространять повсеместно. И сил каждого читающего форум на это вполне хватит - поделился со знакомыми, на форуме написал и т.д. - очень просто. Хотя бы так. А дальше - сами люди захотят узнать о процессе больше. Может и получится что-то ? А информацию для контроля нам дают. Не самым удобным способом, но стоит захотеть - ее можно найти. Например - сайт правительства москвы, стенограмма заседания правительства. Пилят бюджет в 184 миллиарда рублей на 12-16 годы на охрану окружающей среды. Постатейно данных нет, но размер впечатляет - 6000 км качественных асфальтовых дорог можно построить. Проблему пробок решить. И т.д. Ну да бог с ними, с дорогами, интересен характер обсуждения. Докладчик читает конспект, диктует цифры, названия. Среди сказаного мелькает размер сокращения выбросов от промышленности - менее 10 тыс. тонн, а через пару предложений звучит другая цифра - миллион тонн выбросов от автотранспорта. То есть сокращают менее 1% от автомобильного извержения. А стоит ли оно таких денег ? Ну да это никому в правительстве не интересно. Программа зачитана, риторический вопрос про возражения растворяется в молчании, мэр подитоживает - согласуйте с экологами и будем принимать. Все так буднично и неинтересно. В таком же ключе согласовали переименование института, где учился Черномырдин - родственники согласны, возражений нет ? Нет. Принято. Затем школу переименовали в Шарля де Голля. И опять - посол франции подписался, возражений нет ? Принято. Заседание закончено. А зачем собирались ? Проверить умение подчиненных читать в слух ? Какие тут "удавки" от морали и воспитания ? Обычная рутина. Совесть у всех чиста - выслушали, вроде не звучит вызывающе, быстрее примем и по домам. Это если человек не участвует в попиле. Ну а участникам попила удавку давно уже удалось перегрызть. Так что - КОНТРОЛЬ. И ничего более на эту публику не подействует. |
Автор: | Фикрет [ Вт июл 26, 2011 11:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
justsociety писал(а): Так что - КОНТРОЛЬ. И ничего более на эту публику не подействует. СТУКАЧЕСТВО - вот что может одолеть коррупцию в России. Стукачество необходимо возвести в ранг государственное религии. Замы должны стучать на начальников, чтобы занять их место, соседи на соседей, уволенный чиновник на чиновника, который кресло сохранил и т.д. и т.п. Тотальное стукачество - вот что спасет Россию. Стукачам надо зарплату платить, если им удастся вывести вора на чистую воду, платить 10%, от имущества, которое удалось вернуть в бюджет государства. Пионерский галстук, мораль, воспитание, контроль - это детский сад. Стукач - это солдат, который борется с несправедливостью в обществе. В Европе и в США борятся с коррупций благодаря стукачам и "телефонам доверия". Не уплатил налоги, на тебя обязательно настучит конкурент. Взял взятку на тебя настучит твой же подчинённый, который мечтает занять твое кресло. Намусорил в подъезде, на тебя настучит сосед. Стукачи - это надежда России.
|
Автор: | Владимир Галка [ Ср июл 27, 2011 12:16 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
Грибник писал(а): то получится грустная картина нашего устройства. Что он бы, может и больше бы брал, и на интересы страны бы совсем насрал, но периодически "давит на шею пионерский галстук". А вот когда придет молодая смена, которая даже в пионерах не побывала, то остатков моральных тормозов не будет вовсе,. Спасибо за оценку. Если стереотипы не развивать, то они угасают. Цитата: Хотя есть в его словах элемент надежды.
Нет сильнее удавки, чем воспитание, общественная мораль.Если работать в этом направлении, то элемент надежды остается Делать деньги - это нынешняя мораль, воспитание и удавка (3 в 1). Как говорят врачи: "Человек должен от чего-то умирать". Так и социум, этнос - тоже должен же от чего-то деградировать и погибать. А думает ли теперешняя элита о будущем? Каждый по отдельности, наверное, рассчитывает, что его чадо будет счастливо. А всем вместе - наплевать (русский "авось"). |
Автор: | Владимир Галка [ Ср июл 27, 2011 12:23 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
Цитата: Стукач - это солдат, который борется с несправедливостью в обществе. В Европе и в США борятся с коррупций благодаря стукачам и "телефонам доверия". Стукачи - это надежда России. Да, мне рассказывали, что немецкие наркоманы стукачество превратили в бизнес. Забегают в маркет двое таких "Павликов Морозовых", один нагло хватает бутылку "колы" и убегает. А другой тут же звонит и получает 25 евро-марок (на дозу хватает). justsociety писал(а): Удавка сильная, но контроль - сильнее. . Надо сначала разобраться, что происходит. Чтобы понять, что именно контроллировать? Вот Вы сами пишете ниже: Цитата: Проблему пробок решить. А чём причина? В том, что рекламщики автопрома и сам автопром заработали, а дерьмо разгребать правительству Москвы? Ну, хорошо, пусть строители дорог теперь заработают. На ними другие, а потом следующие. А в итоге что? Цитата: Среди сказаного мелькает размер сокращения выбросов от промышленности - менее 10 тыс. тонн, а через пару предложений звучит другая цифра - миллион тонн выбросов от автотранспорта. То есть сокращают менее 1% от автомобильного извержения. А стоит ли оно таких денег ? Ну, хорошо, давайте дадим заработать фармацевтам, когда прогоним дружно через свои лёгкие этот миллион. А может быть, не стоило с самого начала подсаживать всех на "авто" ? Или это не демократично (как на Кубе, там нет пробок)? Дальше продолжать? Хотел ссылку дать на пост из ЖЖ, но его закрыли, извините. Надо ОБУЧАТЬ людей самоконтролю, а не самораспущенности. Поэтому качайте всё: http://galkowsky-vova.narod2.ru/ (не ровен час тоже закроют). Цитата: . Так что - КОНТРОЛЬ. И ничего более на эту публику не подействует
Никто не против, но захочет ли (способна ли) та публика что-то понимать? |
Автор: | Luk_M [ Ср июл 27, 2011 9:40 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
Фикрет писал(а): СТУКАЧЕСТВО - вот что может одолеть коррупцию в России. Для этого должна быть какая-то сила, которая хочет коррупцию победить. Кому будут стучать стукачи и с какой эффективностью?
|
Автор: | Luk_M [ Ср июл 27, 2011 9:48 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
justsociety писал(а): Так что - КОНТРОЛЬ. И ничего более на эту публику не подействует. Ваш пост - замечатльеный пример передергивания и неэффективности контроля в принципе. В упоминаемой Вами программе речь идет не только об экологии. Заявленная цель программы - Стимулирование экономической активности. Средства программы планируется потратить на создание инженерной и социальной инфраструктуры. Речь идет и о снижении промышленных выбросов, и об увеличении средней скорости движения общественного траспорта, и о развитии ШПД к сети интернет.
Может быть, это и распил бюджета, но Ваш непрофессиональный, конъюнктурный комментарий отвратит от Вас людей думающих и рискует подставить людей недалеких, которые пойдут за Вами. Контроль - это в первую очередь власть, а во вторую очередь ответственность. Первого у потенциальных контролеров нет, второго они не хотят на себя взять. |
Автор: | АЛанов [ Ср июл 27, 2011 12:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
Luk_M писал(а): Контроль - это в первую очередь власть, а во вторую очередь ответственность. Первого у потенциальных контролеров нет, второго они не хотят на себя взять. Мои аплодисменты!!! Чувствуется богатый личный опыт, я не ошибся?
|
Автор: | Фикрет [ Ср июл 27, 2011 1:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
Luk_M писал(а): Фикрет писал(а): СТУКАЧЕСТВО - вот что может одолеть коррупцию в России. Для этого должна быть какая-то сила, которая хочет коррупцию победить. Кому будут стучать стукачи и с какой эффективностью? |
Автор: | justsociety [ Ср июл 27, 2011 5:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
Luk_M писал(а): Ваш пост - замечатльеный пример передергивания и неэффективности контроля в принципе. В упоминаемой Вами программе речь идет не только об экологии. Заявленная цель программы - Стимулирование экономической активности
Вы текст стенограммы читали ? Стимулирование - это вторая программа (независимая). А кто передергивает - читатели легко определятся. |
Автор: | Luk_M [ Ср июл 27, 2011 5:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
АЛанов писал(а): Luk_M писал(а): Контроль - это в первую очередь власть, а во вторую очередь ответственность. Первого у потенциальных контролеров нет, второго они не хотят на себя взять. Мои аплодисменты!!! Чувствуется богатый личный опыт, я не ошибся? |
Автор: | justsociety [ Ср июл 27, 2011 5:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читая Литературную газету |
Владимир Галка писал(а): Цитата: Проблему пробок решить. А чём причина? В том, что рекламщики автопрома и сам автопром заработали, а дерьмо разгребать правительству Москвы? Ну, хорошо, пусть строители дорог теперь заработают. На ними другие, а потом следующие. А в итоге что? Не понял сути вопроса. |
Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |