malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт июн 17, 2025 4:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 678 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 46  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2021 9:03 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4029
Откуда: Санкт-Петербург
kai писал(а):
Продолжаем колоться?
Во что превратилась Россия.. перед предками стыдно.
А за образ жизни современников не пробовали устыдится ?
Никто ведь не хочет напрягаться.
Бегать по утрам в лом, а после 50-ти надо ходить пешком (ежедневно по 5 - 10 км), чтобы жить.

А именно: жрут как свиньи до 2 - 3 стадии ожирения, а потом помирают на ИВЛ.
Или не слышали раньше, что с ожирением при заболевании ковидом проблематично выжить ?
Заблаговременно сесть на диету тоже в лом.
Так же обстоит дело и с другими хроническими заболеваниями.
Заниматься своим здоровьем нет времени ("надо кормить семью", "надо рубить бабло", и в Египет, Турцию не мешало бы слетать отдохнуть, и т.д.).

Половина мужчин в городе превратились в "суррогатных отцов" (животы ниже колен).
И женщины не отстают.
А когда дело идёт к финишу, то виноваты врачи (не так лечат - так Вы позвоните и научите).
Впрочем есть и успехи (не всё так печально): самые убеждённые алкаши и наркоманы вымерли,
а молодёжь из чувства самосохранения уже не желает "тонуть в болоте".
Вот дождёмся, когда вымрут жирные и прочие идиоты, тогда и у нас будет как в Найроби.

В Африке народ очень закалённый.
Вы наверное в курсе, что западные фармацевтические компании много десятилетий испытывали там свои препараты.
А иммунная система матери передаёт свой опыт ребёнку внутриутробно.
Выжили сильнейшие (согласно Дарвину).

Цитата:
Если прививки не останавливают распространение заболевания,
Это не является функцией прививок.
Останавливать распространение - это задача санитарно-эпидемиологических мероприятий, которые с самого начала не выполнялись должным образом.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2021 11:38 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Но несмотря на отсутствие вакцин, катастрофы не произошло
Смертность от ковида в Кении в двадцать раз ниже, чем в Европе. Это потому, что там половина населения моложе 20 лет, а дети легко переносят ковид. Да и хронических заболеваний там меньше, больные быстро умирают, как верно заметил Владимир Галка. Так что для Европы, если бы там переболели 50%, была бы катастрофа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2021 2:26 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...прививка не защищает от заболевания коронавирусом на сто процентов. А раз так, значит, прививки не останавливают распространение, а всего лишь ослабляют...
Не вижу логики.
Если защищает от заболевания, то при чём здесь распространение?

Я себе механизм представляю так:
- заразился, но ещё здоров
- вирус в клетках слизистой заразившегося начал размножаться
- заразившийся начал распространять вирус дыханием
- иммунная система начала (или не начала) вырабатывать антитела
- человек выздоравливает (или получает побочку-пневмонию)
- человек здоров и не распространяет вирус (или больной уже в больнице)


Согласен, прививка защищает человека.
Но к распространению болезни это не относится.

Может быть, заразившиеся, но привитые или переболевшие на какие-то проценты раньше,
чем не привитые перестают распространять, а может и наоборот.
Научных данных не нашёл.

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2021 2:46 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Не вижу логики.
Если защищает от заболевания, то при чём здесь распространение?
Защищает только девять человек из десяти. Оставшийся один заболевает и распространяет болезнь. По-моему, всё логично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2021 3:04 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 984
igrek писал(а):
Оставшийся один заболевает

А 9 остальных вирус облетает стороной. Также болеют в разных формах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2021 5:27 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Также болеют в разных формах.
Только не знают об этом. И, главное, не умирают. В отличие от тех, кто не привился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2021 9:40 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 984
Вот поэтому и нет доверия статистике и лично вам, игрек.
У меня знакомый умер после прививки. Заболел и умер в больнице. И таких примеров масса, врунишка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2021 11:08 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
И таких примеров масса, врунишка
Примеров много. А статистика не врёт:

Изображение

Если Вы не поняли, то здесь страны, которые привились — Великобритания и Германия, и которые не привились — Болгария и Румыния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2021 11:37 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 984
930 человек умерло в Казахстане после прививки. Это официальная информация от министра здравоохранения РК Алексея Цоя.
Вы же пишите, что
Цитата:
И, главное, не умирают

Умирают, меньше, но умирают. И тенденция, глядя на растущую смертность в Германии нехорошая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2021 11:49 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Умирают, меньше, но умирают
Ключевое слово здесь: меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2021 11:29 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 984
Владимир Галка писал(а):
не так лечат - так Вы позвоните и научите

Прочитайте вдумчиво, например вот это -
https://kiwibyrd.org/2021/09/16/21h92/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2021 2:20 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 984
удалил из-за неясного источника информации


Последний раз редактировалось kai Пн ноя 15, 2021 2:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2021 2:23 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... статистика не врёт...
:good: :good: :good:
Изображение

igrek писал(а):
... один заболевает и распространяет болезнь. По-моему, всё логично.
Нет.
Все сначала заражаются, потом в ходе латентного периода все распространяют болезнь,
а потом привитый не заболевает или заболевает легче, чем не привитый.
Сколько времени длится скрытый период не пишут.
На сколько часов он короче или длиннее у привитого - не пишут.
Подозреваю, что не пишут потому, что
привитые дольше распространяют болезнь из-за большего сопротивления инфекции на начальном этапе.
Если б были твёрдые данные в пользу привитых - уже бы протрещали из всех утюгов.

Кстати, Роспотреб теперь требует на массовых мероприятиях для привитых (с QR-кодом)
заполнять не более 70% мест.
Вместо 30% ранее.
Причём здесь наука?
По моему - чистый волюнтаризм или по простому - самодурство.

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2021 5:49 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 984
Грибник писал(а):
привитые дольше распространяют болезнь

Более того, именно привитые являются генераторами новых штаммов в случае коронавируса.
Поэтому прививки всегда будут "догоняющими", "сражаясь" со все новыми вариантами вируса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2021 11:43 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
К вопросу о том что вакцина всегда спасает... это в медицине для масс,
а в науке об этом давно уже известно, что не всегда и не от любой болезни.
О серьезных пробелах в знаниях об иммунологии эпидемических, инфекционных и поствакцинальных процессов говорит то, что до настоящего времени распространение многих опасных инфекционных болезней не удается контролировать с помощью вакцинации, а результативность самих вакцинаций вызывает все больше вопросов у врачей. В работе рассмотрены феномены антигенного импринтинга и антителозависимого усиления инфекции. Оба феномена обнаружены более 50 лет назад, однако в российских руководствах для врачей их описание отсутствует. Показано, что иммунология, так как она преподается в медицинских вузах, носит чрезмерно упрощенный характер. Тот объем знаний, которые получают в этой области врачи, выгоден лишь недобросовестным производителям устаревших вакцин. Оба «забытых» иммунологических феномена играют важную роль в эпидемических процессах и в определенных ситуациях способны усиливать инфекционный процесс у реконвалесцентов и ранее вакцинированных пациентов. Они также являются основным препятствием в создании вакцин против возбудителей гриппа, ретровирусных инфекций, лихорадок Денге, Марбург, Эбола, гепатита С, энцефалитов Западного Нила и долины Мюррей, малярии и некоторых других. Их игнорирование при подготовке медицинских специалистов в такой сфере, как борьба с инфекционными болезнями, создает благоприятные условия для злоупотреблений фармацевтических компаний, тормозит развитие отечественной эпидемиологии и иммунологии, и отдает приоритет новых открытий зарубежным исследователям.

Библиографическое описание: Супотницкий М.В. «Забытая» иммунология эпидемических, инфекционных и поствакцинальных процессов // Новости медицины и фармации. — 2014. — № 9–10. — С. 19–23; № 11–12. — С. 16–20.


Оттуда же:
Цитата:
Роль ADE в эпидемических, инфекционных и поствакцинальныхпроцессах. В общем виде ее можно представить следующим образом:

1)если ADE развивается на фоне сенсибилизации, вызванной предшествующим инфекционным процессом, то в эпидемических процессах он проявится усилением тяжести инфекционного процесса у отдельных пациентов, ранее переболевших или вакцинированных, и большим количеством осложнений и летальных исходов при повторении эпидемической вспышки;

2)если ADE развивается без предварительной сенсибилизации иммунной системы, то он будет играть основную роль в патогенезе инфекционной болезни;

3)при развитии ADE в ходе персистирующего инфекционного процесса его роль будет заключаться в усилении тяжести инфекционного процесса, селекции наиболее опасных штаммов возбудителя инфекционной болезни с последующим вовлечением их в новые эпидемические цепочки;

4)ADE у людей, вакцинированных неполноценными вакцинами, может проявиться тяжелым течением болезни при инфицировании возбудителем, в отношении которого проводилась вакцинация. Если ADE развивается в ходе инфекционного процесса, вызванного возбудителем инфекционной болезни, в отношении которого проводилась вакцинация, либо пациенту вводился специфический иммуноглобулин, ADE может развиться после его заражения этим возбудителем в эпидемическом очаге. В случае одновременной циркуляции в популяции людей нескольких возбудителей инфекционных болезней, когда антитела к одному из вирусов способны в субнейтрализующих концентрациях увеличивать размножение другого, при наличии механизма передачи возбудителя болезни между людьми ADE может способствовать замене одного эпидемического процесса другим.

***
Феномены антигенного импринтинга и антитело-зависимого усиления инфекции известны ученым уже более 50 лет. Они определяют тяжесть эпидемического и инфекционного процессов и эффективность проведенной вакцинации. В клинической практике осложнения, связанные с этими феноменами, встречаются чаще, чем принято думать, но их не интерпретируют правильно даже опытные клиницисты из-за пробелов в базовых представлениях об иммунитете. Игнорирование антигенного импринтинга и антитело-зависимого усиления инфекции при разработке новых вакцин, их доклинических и клинических исследованиях и проведении массовых вакцинаций населения представляет собой профанацию эпидемиологии и иммунологии, выгодную лишь недобросовестным производителям устаревших вакцин. Профессорско-преподавательский состав медицинских вузов должен понимать и то, что подготовка специалистов, имеющих неполное представление о работе иммунной системы, особенно в такой сфере, как борьба с инфекционными болезнями, создает условия для различных злоупотреблений, тормозит развитие отечественной эпидемиологии и иммунологии, и отдает приоритет новых научных открытий зарубежным ученым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 678 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.