malchish.org

Я подхожу к этому именно однопланово. Иначе нельзя. Как можно еще подходить к роли человека, который боролся против порабощения?
Скажете, что он не был патриётом, а был сепаратистом? Ведь это сейчас так модно.
Нет, сепаратистом Салават не был. Не было у него даже мысли такой. Иначе невозможно объяснить тот факт, почему его войско более чем наполовину состояло из русских мужиков и яицких казаков. Какой сепаратизм? Вы что?
А вот против царского засилья и крепостных порядков они бились не на жизнь, а насмерть.
Потому и стоит там памятник. И по полному праву стоит.

То, что стоит памятник и по праву, я не подвергаю сомнению. То, что Салават не был (да и не мог быть) сепаратистом, тоже не сомневаюсь.
я сомневаюсь в Ваших, ув.Арслан, однозначных и одноплановых выводах о борьбе Салавата с самодержавием. Я сомневаюсь о борьбе с самодержавием и Империей Е.Пугачёва.
Я сегодня на другом форуме написал:
Российская "история". "книжная" версия v2.0

Верить ей во всем достаточно не осмотрительно. Переписывалась много раз в угоду текущим (и не только) политическим интересам. Всё сложнее. Повторюсь, особенно с Емельяном Пугачевым и его соратниками.

И не только любим. Салават - это символ республики. Таковым не стал даже Ленин, чей, тоже огромный, памятник водружен прямо в центре столицы перед уфимским горсоветом.

Правда, сейчас, в последние 10 лет, либерасты прилагают всякие усили к тому, чтобы "обожествить" такую мразь, как Ахметзаки Валидов. Этот тип пытался создать отдельное башкирское государство, полностью изгнав из него русскоязычное население. 3 года назад даже одну из центральных улиц Уфы перименовали в его честь. Была улица Фрунзе, стала улицей Заки Валиди.

Вот, такой интересный вопрос получается. Если Путин против сепаратизма, так какого хрена он позволяет переименовывать в честь вот таких пидорасов, как Заки Валиди, улицы главных городов России?

А против кого же он воевал? Против королевы великобритании, что ли?

А кому подчиняется министр транспорта Левитин, по которому уже давно веревка(зачеркнуто) камера с "петухами" плачет???
А то неплохо устроился - его подчиненный пустил вразнос всю безопасность на транспорте, а он ни за что не отвечает!

Предлагаю - поставить П. в центре России на постамент и сделать из него ПАМЯТНИК. Без права шевеления, моргания, отправления естественных надобностей. И ЗАПРЕТИТЬ ВСЕМ ЕГО КРИТИКОВАТЬ!

Beginner, еще раз
Должности у всех разные и степень отвественности должна быть пропорциональна должности. Чем выше должность, тем выше ответственность. Боишься ответственности - не занимай высокую должность, никто тебя не осудит.

Токарь отвечает за чистоту станка, качество выточенной детали и соблюдение ТБ при работе.
Но если с токарем происходит несчастный случай, то за это уже начинают отвечать мастер и начальник цеха. А если случай со смертельным исходом, то отвечает уже директор завода!

Обеими руками "ЗА!". А где у нас центр России находится? Если не ошибаюсь, где-то на территории Красноярского края?

В Москве тоже "поработали" на славу - Б.Коммунистическую переименовали в ул.Солженицына. Это, согласитесь, похлеще, чем ул.Фрунзе в ул.Валидова. хотя, та же хрень.
Ещё раз. Власть не однородна и не единолична. Запущенность состояния и внешней и внутренней политики РФ на рубеже 00-х годов была катастрофической. Такая же запущенность и в головах людей. Но невозможно решить все проблемы за короткий период. что бы Госвласть не делала, всегда кто-то скажет, что плохо, надо их менять, разрушить до основания, а затем... Такое ощущение, что это "затем" у кого-то будет. Будет Сомали, будет Ливия, будет Косово и всё в одном флаконе. И то, в лучшем случае для страны и её народа.
А почему не против одной из ветвей, течений, действующей государственной власти? Вполне может и такое быть. И сейчас такое есть. Пример с Валидовым одно из проявлений разных течений во власти

В том-то и дело, что это случилось не на рубеже, а в самый разгар путинского распутинства.

Не у кого-то, а у нас. И будет обязательно. Но это будет не Сомали и не Ливия. Это будет Россия. Во всем своем великолепии российской гражданской войны.
Это еще можно предотвратить. Хотя нет, невозможно. Пока в России будут такие, как Максон - гражданская война неизбежна.

Не думаю, что Салават основательно был подкован в марксизме, чтобы понимать в течениях и ветвях властей. Для него врагом была царица и учрежденная ею власть.

Уточните, что такое "это". Переименование? Если да, то ведь болезни не лечатся за один день по велению и желанию доктора.

Я тоже не думаю. Но не примкни он к Е.Пугачёву, так и остался бы "безвестным разбойником". У Пугачёва же были иные цели. Какие? Не знаю!
Это нужно изучать, просто прочитать "резюме" негде.

Кстати, отсюда и выводим изначальную порочность власти вообще:
Власть дает право одним угнетать и порабощать других. Без данного этими другими на то согласия.

Вывод: власть должна действовать только и исключительно в пределах функций, обозначенных для нее НАРОДОМ. Малейшие попытки выйти за эти границы должны приводить к лишению должностного лица всех полномочий.

Beginner,
Сейчас налицо произвол власти и ее авторитаризация. Власть не слушает народ, не уважает народ, оторвана от народа и ПРЕЗИРАЕТ народ. И вы защищаете ТАКУЮ власть?

Не остался бы. В XVIII веке произошло более 20 башкирских восстаний. Это означает, каждые 3-4 года вспыхивало очередное восстание. Башкирия за эти 100 лет потеряла больше половины своего населения, территория была затоплена в крови.
Но вот имена предводителей этих восстаний никто не забыл. И, как вы говорите, "безвезстными разбойниками" они не стали. Я могу всех перечислить поименно. И своим детям и внукам эти имена в наследство оставлю. Чтоб не забыли и передали уже своим детям и внукам.

Вот и пришли к ленинскому определению. Государство - это орудие угнетения подавляемого класса правящим классом.

Таким людям, как Максон и Beginner, нет дела до этого. Они живут одним принципом: "Лишь бы не было войны и спокойно умер в своей постели, не отрываясь от телевысера". Для них пусть хоть фараон сидит в Кремле, а на полях пусть пашут рабы - только лишь бы их самих это не касалось, и чтоб рабы, не дай бог, не взялись за топоры и за вилы и не нарушили священный покой Максона и Beginner'a.

Так ведь, Максон?

Вы ошибаетесь. О "Власти" есть тема специальная, неплохо бы там продолжить. Власть это форма управления. Власть это процесс. власть это ... можно и нужно продолжать определения и понятия. Нельзя ограничиваться упрощизмами. Но лучше не здесь. Пока. Ведь автор темы вправе обидеться за отход от основной стартовой мысли. Мы и так забрели далеко, это может расцениваться, как неуважение.


Опять упрощизм и лозунговость. Вот смотрите, несколько постов назад арслан говоря о народе имел в виду исключительно свой народ. Соответственно, он оценивает Власть по своему народу. Ссужение?Да! кто запретит ему в другой раз оценивать Власть по количеству (извиняюсь, очень условно-примитивно) выданных батонов колбасы на душу на селения "его" коммуны? Ссужение? Да.
Какой народ должна слышать Власть? Арслановсое понимание народа или же, допустим, ув. Васильича? Что арслановский народ может сказать Власти, что хочет сказать? Длительность жизненного цикла желаний арслановского народа не идет ни в какое сравнение с длительностью интересов Страны, Империи.
Сразу прошу Арслана не обижаться на меня за использование оборота "арслановский народ"!!! Я понимаю не корректность и предупреждаю о ней. Но так будет доходчивей. Наверное...

Я действительно прошу прощения, но мне необходимо доделать хоть что-либо из неотложных дел. Но "Власть" давайте обсуждать в теме "О власти".

Никакой. Народ сам и должен быть властью.
Это, между прочим, едиственное решение.