Yury10 писал(а):
Для себя ответы я нашел, просто в отличие от Вас выводы сделал другие...
Но раз вы их не озвучили, то наверное это "страшная тайна".
Цитата:
Только у одних хватало ума решать свои задачи чужими руками, а у других нет.
Это не ум, а хитрость, коварство и подлость. Для "островной империи" весьма характерно. Ни одна страна не использовала столь грязных методов в политике, как Британия (начиная с узаконенного пиратства). Хотя их тоже можно понять. Британия сильнее других подсела на колониальную иглу и почти полностью зависела от импорта из колоний. Потому и вынуждена была так далеко простирать свои политические интересы - до Японии. Перекрой ей кислород и бери голыми руками. Не зря Кайзер бешеными темпами гнал ж/д ветку в Индию, наученный российским опытом. Железные дороги были прямым конкурентом морскому сообщению, в котором Англия доминировала (а куда деваться?), потому и боялась их как огня. У Англии выбора не было - самой драться не вариант, а будет молча сидеть и наблюдать, задавят. У протестантов же так - если не ты, значит, тебя. Да, надо отдать должное, искусством политической интриги английская корона владела почти в совершенстве. Только, человек предполагает, а Бог располагает. Планировали одно, получили другое.
Цитата:
И происходило это в немалой степени из-за влияния зарубежного капитала на экономику страны.
Было и влияние. Изобретать велосипед продуктивно, если его нет. А когда он уже серийно производится, выгоднее его купить готовый и сразу получать от него отдачу. Зарубежный капитал шёл в Россию не в виде фантиков, а в виде технологий. Инвестиции приветствовались всегда всеми правителями во всех формациях - и Ленин приглашал буржуев разбогатеть на России, И Сталин военную промышленность полностью переоснастил "фашистскими" технологиями, и Хрущёв, и Брежнев (про Горбачёва вообще молчу - рекордсмен в этой области), и даже Путин всячески приглашает зарубежный капитал. Инвестиции это всегда хорошо.
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Простое экстраполирование приводило к гегемонии России над всей Евразией уже к 50-м годам 20-го века.
С какой радости? Мы полностью зависели от поставок из вне. Экономика была отсталой (просто у всех был бурный рост, у нас в меньшей степени), моторостроения нет, станкостроения нет, электротехники и авиапромышленности практически нет (только одно исключение «Илья Муромец»), автомобилестроение по сравнению с другими странами хилое, многие корабли флота в основном были построены или оснащались оборудованием на зарубежных верфях.
Для начала, всё сказанное вами отнесите не к России начала 20-го века, а к Китаю 80-х годов. Всё то же самое - того нет, этого нет, зависимость от иностранного капиталла, от импорта технологий и пр.. Уместна ли ваша реплика в отношении Китая 80-х? Но тогда у США были другие проблемы, а распад СССР ввёл их в иллюзии (без России Китай не страшен), и они проглядели точку бифуркации Китая. Теперь Китайская экономика первая в мире. А когда всё начиналось, где она была?
Про "бурный-рост-везде-кроме-нас" - цифры и графики в студию! То, что я нашёл, показывает, что только в США был выделяющийся по темпам рост ВВП. Но Россия шла ноздря в ноздрю с Германией, Францией и Англией, то отставая, то опережая их:
(более наглядно
здесь и
здесь)
Цитата:
Многое о том насколько развитой была экономика может сказать баланс торгового оборота
Да никто не спорит, что России технологически отставала от других промышленно развитых стран. Потому и импорт технологий шёл опережающими темпами - деньги не проедались, а шли на технологическое переоснащение. Это плохо, по-вашему?!
Цитата:
Кстати про Японию, того времени. Матросы ВМФ Японии были грамотными, в отличие от матросов Российского царского флота, так же обстояли дела и в армии.
Это к теме не относится. Я привёл вам объявление войны Японией всего лишь как пример "обстоятельств, которые выше намерений" - в том плане, что "хотения" левой ноги ничего не значат для принятия решений, даже если это нога императора. Обстоятельства и ещё раз обстоятельства. Но если вам так хочется "макнуть" "царскую Россию", то макайте тогда уж и армию Сталина - перед ВОВ Красная Армия имела почти все виды преимуществ над Германией и в технике, и в количестве, и при этом потерпела оглушительное поражение - почти вся армия была уничтожена всего за 4 месяца. Такого поражения Россия прежде не знала - ни при каких царях. Так что, "японская армия оказалась лучше русской" это не первый случай в нашей истории, и как оказалось, не последний. Я вообще не понимаю, что вы хотели этим сказать. То что "царизм" хуже "коммунизма" из этого точно не следует.
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Ой-ой-ой! Сколько пафоса!
И причем тут пафос?
Это разве это я придумываю соответствующие песни (про «французкие булки», оболенских, с голицинами) и фильмы (типа «Солнечного удара») а потом запускаю их по каналам СМИ?
Разве это я подпеваю, транслирующимся идеям о том: «как была хороша жизнь до революции, ах если бы не большевики и «глупый» народ их поддержавший…»?
Вы "хруст французской булки" возвели в ранг критерия нормы жизни. А я вам говорю, что не было такого критерия тогда нигде - ни в одной из стран. Вы ещё вмените "царизму" отсутствие сотовых телефонов у народа.
Кстати, а чем вам "Солнечный удар" не угодил? Глубокий фильм, как раз и показывающий связь потребительских устремлений с крахом государства, а так же то, что в большинстве никто этого не понимает. А всё просто! Если общее богатство разделить между потребителем и государством не в пользу государства, оно загнётся. Последний пример - продажа СССР за ваучеры. Народ от этого не разбогател, а государство чуть не загнулось. Поэтому, если выбор между "булкой-с-икрой-и-маслом" и "ржаной краюхой с токарным станком", надо выбирать второе. Булка подождёт. Царь Николай II так и поступал. Но спихнули его именно "за булки" (чуть ли не в прямом смысле - из-за снегопада не завезли хлеб в Питер, а революционная гопота устроила майдан). По таким же причинам - недостаточному хрусту булок (не так хрустит, понимаешь) - прекратило своё существование и социально-ориентированное государство Ливия. И вообще, майданы устраивались не от безысходности и хреновой жизни, а от превышения потребительских настроений над разумом. Опять же, вне зависимости "царизм" там, или "социализм" или прочая "джамахерия". Человеческие пороки основываются на человеке, а не на общественно-политической формации. И крах СССР вам в доказательство.
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Как будто, только в России пахали с утра до "вечера следующего дня". Везде было так! Лучше бы уж сравнили с той же Англией, где рабочие спали под ткацким станком, а безработных крестьян вешали за то, что без работы.
Да везде так было, пока к власти не пришли большевики в России.
Святая наивность. Найдите, как в 20-м веке менялся рабочий день в других странах, и вы не увидите там никакой корреляции с СССР. До ВМВ запад вообще был в депрессии, и проблема рабочего времени стояла на последнем месте. После войны США обросли жирком, и смогли себе позволить послабления, а в Европе всем заправлял план Маршала, и оглядки на трудовой законодательство СССР в нём не значилось.
Цитата:
Именно введение 8-часового рабочего времени, одна из заслуг Советской России.
И в других странах были вынуждены в связи с этим сокращать рабочее время, дабы сбить революционные настроения и не приводить к повторению прецедента. ... Точно так же, как и увеличение Генри Фордом заработной платы своим рабочим, вдвое по сравнению с другими предприятиями, в конечном счете, вынудило остальных капиталистов повышать оплату труда своим рабочим.
Это вы повторяете пропаганду времён позднего СССР. Нам так и говорили. Только почему-то мало кто бежал из Европы в СССР. Никаких революционных настроений в Европе уже давно нет. И надо отличать профсоюзное движение от майданов (а так же бизнес с использованием профсоюзов). И Генри Форд поднимал зарплату не от балды, и тем более не от наличия где-то за океаном рабочих мест на Днепрогэсе, а от повышения производительности. Повысить себестоимость продукции от желания облагодетельствовать своих рабочих это вообще чушь. А для Генри Форда, который как никто бился за снижение цен - чушь в квадрате.
Цитата:
А по планам Сталина продолжительность рабочего времени должна была сократиться до 5-6 часов, а остальное высвободившееся время человек должен был тратить на свое развитие и учебу. Не стало его, и пошел другой процесс.
Да, Сталин говорил такое. Читал. Но ещё он говорил про верховенство обстоятельств, которые не дали бы этой мечте сложиться. Конкурентное окружение не дало бы. Для этой мечты надо было в СССР иметь вдвое производительную экономику по сравнению с западом. И поддерживать это соотношение постоянно.
А у нас всё было наоборот, и до сих пор доля ручного труда выше, чем на западе.
Цитата:
И конечно отсутствие Советского Союза здесь не причем?
Причём. СССР свое дело сделал, это несомненно. Но сомнительно, что идеологические причины тут были определяющими. В основе сокращения рабочего времени лежат причины объективные. В первую очередь это баланс потребления и производства. Если все будут дёшево производить с утра до ночи, кто будет потреблять? Тут перенос ручного труда с Запада в Китай оказал большее влияние на возможности сокращать рабочее время, нежели существование социального СССР. А в самом Китае, кстати, тоже сильно разнится рабочее время на развитом побережье и в глухой провинции. В Чэнду на обувных фабриках, бывает, работают по 10 часов в день с одним выходным в месяц (после зарплаты), потому что там, в основном, ручной и слабо-механизированный труд. А в Гуаньчжоу - по 8 часов 6 дней в неделю (а где и 5), потому что там в основном современные технологии. И всё это непосредственно в социалистическом государстве. Показательно так же, что основная часть забастовок в Китае происходит в развитых провинциях - где свободного времени моного. А там, где ручной труд, там всё спокойно - тишь и благодать.
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Рабочее время это дань необходимости, а не лозунгов.
Только при разных управленцах (власти) необходимость-то разная получается.
В одном случае и трех работ будет не достаточно, а в другом и одной хватает для всего.
Очередная наивность. Необходимость вещь объективная, и от управленцев не зависящая (см. про хотения левой ноги). От управленцев зависит степень принятия этой необходимости и способности ей следовать. В конкурентной среде необходимость задаётся конкурентами. Не поспеешь - задавят. А кто поработал на советском производстве - на том, что реально двигало экономику, а не висело на ней обузой, тому не надо объяснять про стабильные сверхурочные и сгоревшие отгулы. У меня лично за год на 1,5 -2 отпуска накапливалось. Только, кто ж их даст отгулять? У нас же 40-а часовая рабочая неделя, и такого количества отгулов не могло быть по конституции, вывсёврётии...