malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс июн 16, 2024 8:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3642 ]  На страницу Пред.  1 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 243  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 1:53 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3868
Откуда: Санкт-Петербург
kai писал(а):
Цитата:
Человеки изначально одинаковы.
Никогда не сомневался, что Вы именно так и считаете. Но ведь это неправда, даже можно сказать - это наглая и уже надоевшая ложь. Возможно Вы повторяете эту ложь неосознанно, как это делают другие члены общества рабов.
Да-да. "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" (А.П. Чехов).
Люди делятся на позвоночных и беспозвоночных. В моральном смысле.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 1:35 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:46 pm
Сообщения: 370
Откуда: г. Москва
А_Ланов писал(а):
Graf писал(а):
Душа моя вольная, есть Доля Единого, противится рабству божьему...
Вот посмотрите, вы этой фразой говорите, что ваша вольная душа, тем не менее, признаёт себя долей Единого. Вольная и одновременно подчинённая - это как? Ведь, не Единый ей подчинён, а она сама считает себя его долей.
А это так…, не зная смыслов понятий применяемых мной в исходном тезисе, подставили смыслы из своей «христианской» понятийной базы, и сие привело к тому, что вам, и доказывать аргументировано свой тезис о подчинённости души.

Верно понял, вы утверждаете, что Душа подчинена Единому?

Какой смысл вы вкладываете в слово «подчиненная»?

Такой смысл или другой:
подчинять - заставлять повиноваться своей воле, утверждать свою волю…
А_Ланов писал(а):
А где же воля тогда? Если она "истинно вольная", она не должна ничем ограничиваться.
Приведите применяемые вами определения «воли» и «истинной воли», дабы проявились смысловые «ограничения вашей души».
А_Ланов писал(а):
Graf писал(а):
Оценка, вреда или пользы, субъективна, и зависит от выбранных оценочных критериев, применяемых мировоззренческих концепций, смыслов понятийных баз.
Да-да-да! Задача оправдать или осудить сводится всего лишь к нахождению соответствующей мировоззренческой концепции.
Где вы увидели в цитируемой вами фразе слова: оправдать и осудить?

Ваш ответ – пример различия знающих от верующих, проявляющийся в интеллектуальной дискуссии. Знающий, если не понимает сути сказанного коллегой по дискуссии, просит разъяснить, уточнить смыслы и т.п., а верующий, не осознав сути сказанного, додумывает за коллегу, и уже свою отсебятину приписывает ему в своём ответе. :wink:
А_Ланов писал(а):
У вора одна концепция, у жертвы другая, у сыщика третья и все правы - каждый со своей стороны. Очень удобно. Такая постановка "оценки вреда или пользы" выгодна тому, у кого сила. Кто сильнее, тот и прав, потому что сможет силой навязать свою "мировоззренческую концепцию".
Восхищён, так кратко, истинным словом, описать суть неудачной попытки «иудейской христианизации» Руси, по деяниям «кагана» рабича Владимира, талант недюжинный иметь надобно…

Конце́пция, (от лат. conceptio — понимание, система) — частная система миропонимания, определённый способ понимания (трактовки, восприятия) какого-либо предмета, явления или процесса; основная точка зрения на предмет; руководящая идея для их систематического освещения. Употребляется также для обозначения ведущего замысла, конструктивного принципа в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 10:00 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
Цитата:
Верно понял, вы утверждаете, что Душа подчинена Единому?
Какой смысл вы вкладываете в слово «подчиненная»?
"Подчинённый" означает "выполняющий волю" (приказы, распоряжения, законы) того, кому подчинён. А то, что у вас Душа подчинена Единому, следует из её "членства" в составе Единого. Быть частью чего-то, означает, что законы, порядки и пр. вещи, которые организуют Целое, на эту часть тоже распространяются. А если часть при этом ещё и имеет свободу воли, значит, она это принимает либо добровольно, либо её не спрашивают. В любом случае Душа как часть единого оказывается подчинённой - или добровольно, или принудительно.
Graf писал(а):
Где вы увидели в цитируемой вами фразе слова: оправдать и осудить?
Вы употребили слово "оценка":
Graf писал(а):
Оценка вреда или пользы субъективна, и зависит от выбранных оценочных критериев, применяемых мировоззренческих концепций, смыслов понятийных баз.
Оценивать (если лукавство отбросить) это и означает - судить (суждение, рассуждать, суд и т.д.)
Цитата:
Ваш ответ – пример различия знающих от верующих, проявляющийся в интеллектуальной дискуссии. Знающий, если не понимает сути сказанного коллегой по дискуссии, просит разъяснить, уточнить смыслы и т.п., а верующий, не осознав сути сказанного, додумывает за коллегу, и уже свою отсебятину приписывает ему в своём ответе.
Вы это сейчас аккурат про себя сказали. Разъяснить-то вы попросили, но там же не дождавшись ответа обвинили в "додумывании и отсебятине".
Цитата:
А_Ланов писал(а):
У вора одна концепция, у жертвы другая, у сыщика третья и все правы - каждый со своей стороны. Очень удобно. Такая постановка "оценки вреда или пользы" выгодна тому, у кого сила. Кто сильнее, тот и прав, потому что сможет силой навязать свою "мировоззренческую концепцию".
Восхищён, так кратко, истинным словом, описать суть неудачной попытки «иудейской христианизации» Руси, по деяниям «кагана» рабича Владимира, талант недюжинный иметь надобно…
Христианизация была, но не иудейская, а христианская. К тому же, вполне удачная (учите историю).
Цитата:
Конце́пция, (от лат. conceptio — понимание, система) — частная система миропонимания, определённый способ понимания (трактовки, восприятия) какого-либо предмета, явления или процесса
Это вы в подтверждение моих слов привели, что ли? Частная, то есть, субъективная. Вот и получается, что у вора могет быть свои критерии миропонимания, согласно которым он считает, что ворует правильно. А у других иная концепция: "Вор должен сидеть в тюрьме".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 1:14 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Здравствуйте Все. :)
Почитал всех... и вот не удержался..., вот умеет все же Аланов зацепить..., что не пройдешь мимо :lol:
А_Ланов писал(а):
Лохами мы оказались и в далёком 17-м году, и тоже в результате потребительских устремлений, впервые возникших в истории нашего государства в результате бурного материально-экономического роста России в начале 20-го века (спасибо царю Николаю) и отставании церкви в упреждении нравственных последствий, вызванных этим ростом.
Аланов, поясните пожалуйста, чьи конкретно «потребительские устремления» привели к революции?
Какие социальные группы, ответственны за это, на Ваш взгляд?

А вот еще поинтересуйтесь, в материалах по истории:

За счет чего был этот самый экономический рост?
И в сравнении с другими развитыми странами, каковы были темпы роста экономики России?

А в первую мировую войну, почему вступила Россия? Разве это не было решением царя?
А Февральскую революцию разве большевики делали? Когда царь отрекся от престола?
А если не большевики, то кто конкретно?

В 1917 году сама Церковь то самодержавие и царя поддерживала?

И потом, всем следует вспомнить, к каким социальным группам относились предки их Рода в те годы, и поинтересоваться, как они жили тогда. Не думаю что многим был доступен «хруст французких булок». «Поручиков голициных и корнетов оболенских» в сравнении с крестьянством и рабочими было не значительное число.
И жизнь большинства народа была очень тяжелой и беспросветной, с жесточайшей эксплуатацией.

Кому будет интересно может почитать о прекрасной жизни в дореволюционной России: "Жизнь рабочих в России до революции"
И сравнить с тем, какой она стала в Советской России, и существует сейчас еще по инерции от тех времен.

И что так хочется вернутся в ту прежнюю жизнь? Многое ли мы от той дореволюционной жизни потеряли?
Или все же есть твердое убеждение что это не про нас, а мы то уж точно "голубая кровь и белая кость"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 12:43 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 937
Владимир Галка
Цитата:
Да-да. "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" (А.П. Чехов).
Люди делятся на позвоночных и беспозвоночных. В моральном смысле

Люди разные, эту разницу даже можно пощупать руками, как это делает Савельев Сергей -"Мозг - это структурно детерминированное устройство, которое определяет индивидуальность и неповторимость каждого человека. По этой причине все люди разные. И эти способности не наследуются. На фоне талантливого родителя ребеночек может выглядеть полным бездарем. Что чаще всего и бывает."
В ВФ разница между людьми естественна и объясняется разным инкарнационным опытом. Чтобы чего-то добиться, что-то глубоко осознать или чему-то научиться нужно не одну жизнь долго и упорно работать.
Это у христиан чем быстрее помер, тем лучше. Говорят, есть даже определенные даты, если помрешь в некий день - прямо в рай попадаешь...


Сергей Савельев: Конечно, есть. Вся поверхность мозга занята областями, которые структурно очень хорошо выявляются. Можно посмотреть на гистологические срезы. На этих гистологических срезах толщиной в несколько микрон, если порезать человеческий мозг, существуют поля и видны их границы. Каждое поле функционально приспособлено к той или иной функции. Скажем, к зрению, слуху, движению. И мозг состоит из таких полей. И он индивидуально изменчив. То есть каждое поле у разных людей разное. У одного человека, к примеру, у хорошего фотографа, оно в "зрительной" области может быть в три раза больше, чем у любого другого. А это миллиарды нейронов, миллиарды связей. Никогда не объяснишь, почему один видит то, чего не видит другой. То же самое и у музыканта или ученого. Наши индивидуальные возможности определены комбинацией этих полей, имеющих разные размеры. У кого какое-то поле большое, у того та или иная одаренность явственно выражена. А у кого некое поле маленькое, тому свои способности, допустим, к математике, уж извините, ничем не нарастить. Словом, наше поведение детерминировано размером полей коры мозга, а также подкорковых структур, которые отвечают за каждую функцию. Например, за музыкальную. Чтобы просто слышать, нужно иметь два десятка структур. Вероятность, что у одного человека все эти структуры будут достаточно большие, прямо скажем, невелика. Поэтому выдающихся музыкантов мало, а имитаторов полным-полно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 1:21 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8398
Откуда: инженер из СССР
По существу не могу не согласиться,
но вот это как- то перекорёжило:
"...если порезать человеческий мозг..." на тонкие ломтики,
обвалять в свежей панировке с небольшим количеством белого перца
и обжарить на сковороде в растительном масле (только оливковое первого отжима!)
до появления хрустящей корочки...
(Извините, занесло.) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 3:25 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
1.
А_Ланов писал(а):
Вас послушаешь, так прямо протестантская агитация - человеки и недочеловеки...

Почему же только протестантская?
Все авраамические религии и их секты, включая и христианское православие делят человечество на человеков (верных) и недочеловеков (неверных).

Вон патриарх Гундяев утверждает, что русским человеком может считаться только православный. Значит все остальные русские это недочеловеки... :evil:
Значит я, исконный русич, но не верующий, русским человеком быть уже не могу, а иудей-выкрест в православие уже таки да, "настоящий г-годной для Гундяева г-гусский человек". И не важно, что ты из рода Авраамова, а не из Рода Великого, важно что ты иудо-православный. Ведь теперь в иудо-православии святые отцы не от Рода, а от Авраама, Исаака, Иакова и иудея всякого. Значит иудеи более чистокровно иудо-православные, а по Гундяеву и боле русские, чем мы, исконные русичи...

Цитата:
Два типа это выбор, два направления - Туда или Оттуда.

Это правильно. :D
Одни Туда, в преодоление разъятия с Единым - возвращение в Единство, а другие Оттуда - в извращение от Единого в воронку деградации. Но это мировидение Ведического Православия Вольных Гоев, а не иудо-православия рабов божьих.

Цитата:
Человеки изначально одинаковы.

Нет. Человек состоит из тела и Души.
Тела у всех при рождении разные. Одни от рождения увечные, а другие здоровые, имеющие мощный потенциал к развитию.

И души разные. Одни идут в земное воплощение имея большой опыт духовного развития и высокий уровень совершенства своего духа, почти богочеловеки. Другие утяжелены духовной деградацией, на грани падения в бесовскую бездну Кощи. Но это крайние уровни духовного развития-деградации. Есть ещё множество промежуточных градаций.

И РОК, и соответствующие уРОКи разные. Одни имеют задание окончить совершенствование в планетарных условиях, а другие - удержаться от дальнейшего падения в воронку деградации и сделать для начала хоть один, маленький шажок к духовному развитию.

Цитата:
Каждый в своей греховной среде, но все становятся перед одинаковым выбором - с Богом или против Бога, ничего другого нет.

Ну почему же так пессимистически в "греховной"?
В познавательной, опытной, экспериментальной, УЧЕБНОЙ среде!!!

Душа учится, духовно совершенствуется в том числе и на ошибках, готовится раскрыть свою божественную сущность пока ещё разъятой доли Единого. И эти ошибки не "грехи". Они требуют осознания и последующего ВОЛЕВОГО, деятельного исправления, а не безвольного, бездеятельного покаяния не знамо перед кем. И последующего кощного (диавольского) соблазна получить прощение грехов, а не требование упорного, волевого исправления ошибок и формирования защиты от их повторения.
Вот почему "покаявшийся" вор и душегуб продолжает воровать и убивать, а потом опять бежит каяться и так без конца. Фактически такое индульгированное покаяние лишь плодит грехи, а не излечивает от них. Что, впрочем, вполне соответствует коммерческим интересам церкви.
А, как известно из той же Библии, там где появился Золотой Телец коммерческой выгоды, никаким этическим заповедям места уже нет...
___

И это у вас, рабов божиих, такой примитивный выбор - "с богом или против бога". Он продиктован вашей догматической верой в некоего антропоморфного божка иудейского.
У тех кто не верит в этого божка не может быть такого выбора. Нельзя быть "с" или "против" того, в существование коего ты не веришь.
Ну когда же вы, замороченные иудаизмом, это сможете понять. Вы меряете мир чужими мерами иудейско-каббалистических Сфирот и не желаете понять, что есть люди живущие по другим, не иудейским мировоззрениям...

Вот и получается, что человеки разные.
Одни тупо верят в догматы иудо-авраамизма разных сортов (иудаизм, христианство, исламизм, ...).
Другие стремятся к философскому, мировоззренческому познанию Сути Единого Разумного Мироздания.
Одних можно обобщённо назвать людьми догматической веры, других людьми познания.

Цитата:
Первые принимают Господа, становятся Его рабами и тем принимают Его Любовь, что в пределе должно привести к о-боживанию человека, к приближению его как существа к Богу. Вторые не принимают и тем самым отказываются от Любви, отдавая себя в руки Хаоса.

Да не "любовь" это бога, а ваша собственная мастурбация перед иконой вымышленного и фетишизированного божества - форма удовлетворения индивидом полового влечения путём раздражения эрогенных зон своего религиозного сознания. Верующие лишь поддаются иллюзии, что эта порнографическая картинка-иконка их тоже любит...
___

И никакого "обожествления" человека авраамические религии не предлагают. Они предлагают верить в то, что избранные "праведники" из колен израилевых таки да, могут стать любимыми рабами иудейского племенного божка Эллоха (Аллаха). А прочие, особо унижено раболепствующие перед Эллохом гоимы, будут прислуживать им в этом иудейском "рае", аки избранным их божком "рабам-праведникам".
Вот и получается, что всем "не коленчатым" уготовано быть рабами избранных (запечатлённых) рабов, а не "обожествлёнными" душами.
Вас разводят господа простыми иудейскими заморочками...

1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. 5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч...

(Откровение, 7)

\Продолжение следует\

_________________
Я так ВИЖУ.


Последний раз редактировалось Василич Чт дек 08, 2016 4:05 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 3:42 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3868
Откуда: Санкт-Петербург
kai писал(а):
Люди разные, эту разницу даже можно пощупать руками, как это делает Савельев Сергей -"Мозг - это структурно детерминированное устройство, которое определяет индивидуальность и неповторимость каждого человека. По этой причине все люди разные. И эти способности не наследуются. На фоне талантливого родителя ребеночек может выглядеть полным бездарем. Что чаще всего и бывает."
В ВФ разница между людьми естественна и объясняется разным инкарнационным опытом. Чтобы чего-то добиться, что-то глубоко осознать или чему-то научиться нужно не одну жизнь долго и упорно работать.
Согласен и с Вами, и с Савельевым (только насчёт мозга). Структура передаётся по наследству, но она является результатом деятельности. Другими словами, опыт развивает структуру, но сам по себе не передаётся. Поэтому каждому человеку нужно всю жизнь учиться, развивать опыт и накапливать знания.

То есть ситуация сложнее, чем кажется. Если сын хирурга захотел стать композитором, то обычно получается бездарь. С династиями разных профессий тоже не всё так просто, потому что структура мозга детей получается суммарной от отца и матери (а где уверенность, что мужская хромосома окажется сильней женской? Чаще бывает наоборот.).

И сложности на этом не заканчиваются. На конечный результат влияет много факторов. Правильно ли в детстве воспитывался, чтобы не превратился в высокомерного лентяя.
Правильно ли в детстве и потом питался, чтобы болезни не нарушали развитие организма в целом, не только мозга.
Правильно ли учился (насчёт учителей - это как повезёт).
Правильность личной мотивации и её сила (амбициозность) - здесь не угадаешь, даже если астролог консультирует.
Вовремя пройти обряды (сдать жизненные экзамены) !!
И т.д., и т.п.

Но есть ещё личная психотехника, которая очень индивидуальна. Например, "вобъёт в голову" человек какой-нибудь предрассудок и начинает тормозить в развитии. Психологический настрой очень важен, потому что делать что-то через силу или по принуждению (мама будет ругать!!) - всё это отразится на конечном результате.
Но есть ещё такая штука: молитвой называется. А кто знает, как этим правильно пользоваться??
Есть ещё мистический опыт, но до него надо духовно дорасти и правильно усвоить. А то Петька с соседнего двора (если с ним начнёшь обсуждать) скажет: "Это всё фигня. Пойдём лучше выпьем" (погоняем на мотоцикле, покувыркаемся с девками и т.д., и т.п.).

Поэтому современные дебилы (которые не учитывают вышеприведённых факторов) оценивают людей по внешним признакам и проч., а своё мнение формируют на основе сарафанной мифологии . И даже, не дослушав собеседника, кричат: "Я знаю!"

Цитата:
Это у христиан чем быстрее помер, тем лучше. Говорят, есть даже определенные даты, если помрешь в некий день - прямо в рай попадаешь...
Не знаю, где Вы таких сказок наслушались? (наверное, от Василича ??)

Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 8:46 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 937
Нет, уважаемый Владимир. Структуры эти по наследству не передаются.
Я же цитирую Савельева -
Мозг - это структурно детерминированное устройство, которое определяет индивидуальность и неповторимость каждого человека. По этой причине все люди разные. И эти способности не наследуются
Представьте мысленный эксперимент (который наверняка не раз проводился в реальности) - с рождения малыши воспитываются в максимально одинаковых условиях. Они все одинаковые получатся? Да с рождения уже поведение, характер разный у всех детей.
И чем взрослее, тем разница больше. Врожденное сопереживание, врожденная высокая нравственность? Нет, конечно. Это приобретенные духовные качества за множество предыдущих воплощений. Воспитать эти качества невозможно. Или есть или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 8:48 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
Yury10 писал(а):
Аланов, поясните пожалуйста, чьи конкретно «потребительские устремления» привели к революции?
Какие социальные группы, ответственны за это, на Ваш взгляд?
За счет чего был этот самый экономический рост?
И в сравнении с другими развитыми странами, каковы были темпы роста экономики России?
А в первую мировую войну, почему вступила Россия? Разве это не было решением царя?
А Февральскую революцию разве большевики делали? Когда царь отрекся от престола?
А если не большевики, то кто конкретно?
В 1917 году сама Церковь то самодержавие и царя поддерживала?
Юрий, на большинство вопросов вы и сами можете найти ответы - ничего архи-фундаментального в них нет. Экономика России претерпевала бурный рост, начиная с окончания наполеоновских войн. Немного отстала от Европы (лет на 30...40), но зато и темпы были куда выше и сохранялись вплоть до первой мировой войны:
Изображение
Про вступление в войну: не надо думать, что царю просто так "захотелось". Тогда вопрос стоял, допустить мировую гегемонию Германии (которую взращивала Британия как будущее её оружие против Франции, России), и подпасть под неё или нет. Одна из причин той войны, кстати, заключалась именно в высоких темпах роста России. Простое экстраполирование приводило к гегемонии России над всей Евразией уже к 50-м годам 20-го века. Британцы натурально паниковали уже с конца 19-го века. Русско-японскую войну против нас всё те же британцы начали - выкрутив руки Японии, и тоже по аналогичной причине: не дать России дотянуть ж/дорогу до незамерзающего японского моря. Поэтому все эти "шариковские" выкрики про "царя-николашку" ужа давно надо слить в унитаз. Хрен бы Николай II начал войну, если бы тогдашняя элита была бы в большинстве против вступления в войну. Сам русский народ пошёл на ту войну воодушевлённо! Тот же царь Александр был в друзьях с Наполеоном, и что? Он тоже вынужден был начать войну - иначе его бы просто не поняли. Времена, когда цари начинали войны по своему хотению давно прошли (а скорее всего, никогда и не были). Всегда главную роль в причинах войн играли обстоятельства (читайте Сталина). То, что западу потребовалось возобновление войны (ВМВ) уже говорит, что поставленных в ПМВ целей они не добились. И как раз по причине участия России. Очень хорошо про ПМВ написала Н.Нарочницкая.

При этом следует сказать, что Николай II очень хорошо представлял, чем всё может закончиться (см. доклады царю "русского нострадамуса" Дурново П.Н. про итоги ещё не начавшейся войны (в т.ч. и про революцию), и послание "последнему царю" св. Серафима Саровского). Выбор был между плохо и ещё хуже. В итоге Николай II принял мужественное решение, он фактически принёс себя в жертву будущему России, в том числе, и через фазу СССР. Не вступи он тогда в войну, Германия победила бы, и реально смогла бы командовать миром через контроль над Балканами. А это был бы крах и для Англии, и для остальной Европы, и для России в том числе. Мужественный был поступок, особенно понимая реальность трагических пророчеств Серафима Саровского - православные святые никогда не ошибались, это вам не "бабы ванги"...

Царь прекрасно понимал, что дело реально может закончиться революцией. "Свободные" настроения уже вовсю занимали мозги интеллигенции - тогдашнего "активного меньшинства". Поэтому вполне допускаю, что ещё задолго до манипуляций с отречением Николай II принял упреждающие меры для удержания России в "пост-революционный" период (см. версию Панарина о "заговоре русской разведки", которая руками большевиков предотвратила либеральный распад России). Основная причина отказа от монархии заключена в росте либеральных настроений, проистекающих от приоритета личной свободы над всем остальным - личного "хочу" над общественным "надо". Долгое время государственникам во главе с Николаем II удавалось держать баланс между потребным для развития ростом "свобод" и неизбежной трансляцией их в сознание масс уже как свобод личных. Тут на мой взгляд, церковь не доглядела - она сама подпала под те же либеральные веяния. Религиозная жизнь в России постепенно стала превращаться в формальность - в формальное исполнение ритуала. Вплоть до того, что даже перечень утренних и вечерних молитв стал предельно короткий (не сравнить с современным). Вера стала выхолащиваться, возникли признаки "окатоличивания" церкви. Для государства, на которое возложена миссия "Третьего Рима", это совершенно не допустимо.

В итоге "третий Рим" продолжил свою миссию - пусть в виде богоборческого СССР, но положенные ему "удерживающие" функции свои выполнял. А навлёкшие на себя гонения Церковь выдержала. Ибо, как сказал св. Иоанн Златоуст "Худшее гонение на Церковь - это отсутствие гонений". Богоборческая фаза закончилась, теперь будет время возврата к Богу. Если не добровольно, то принудительно. Выбирать нам.

Цитата:
И потом, всем следует вспомнить, к каким социальным группам относились предки их Рода в те годы, и поинтересоваться, как они жили тогда. Не думаю что многим был доступен «хруст французких булок». «Поручиков голициных и корнетов оболенских» в сравнении с крестьянством и рабочими было не значительное число.
И жизнь большинства народа была очень тяжелой и беспросветной, с жесточайшей эксплуатацией.
Ой-ой-ой! Сколько пафоса!
...
А вы с чем сравниваете? С нынешними временами? Может, тогда и бурлаков будем сравнивать с экранопланом? Вы поинтересуйтесь, как жили в других странах - точно так же, а то и хуже! Вот, на вскидку, как уменьшалась рабочая неделя в Германии в период с 1875 по 1915 годы:
Изображение
А, ведь, Германия была куда более развита в технологическом плане.
Цитата:
Кому будет интересно может почитать о прекрасной жизни в дореволюционной России: "Жизнь рабочих в России до революции"
Вот-вот, без всякого сравнения с другими странами. Как будто, только в России пахали с утра до "вечера следующего дня". Везде было так! Лучше бы уж сравнили с той же Англией, где рабочие спали под ткацким станком, а безработных крестьян вешали за то, что без работы. А выходной - один раз в две недели - отличался работой по благоустройству территории.
Цитата:
И сравнить с тем, какой она стала в Советской России, и существует сейчас еще по инерции от тех времен.
Зачем с "тем, какой она стала"? Лучше уж сразу с мечтами о том, "какой она когда-нибудь будет". Это что, наивность? Или не в курсе? Вы на самом деле считаете, что сокращение рабочего времени это исключительно заслуга советской власти?! Советская власть в 20-х годах себя проявила. А до этого кто время скоращал? Получается царь-батюшка? А в Германии (см. график)? Советская власть "в подполье"? Вы думаете, что длительность рабочего времени можно от балды выбрать? Всё упиралось и упирается в себестоимость! Не "угнетай" Демидовы своих рабочих, хрен бы они смогли конкурировать со шведами. Вот и весь фокус. Рабочее время стали уменьшать, когда производительность поднялась на новый уровень, и когда усталость рабочего стала сильно влиять на качество. Одно дело мехами воздух качать, и другое дело - деталь точить. Даже у Демидовых применялось разное рабочее время (и условия работы!) для рабочих разных квалификаций. Более квалифицированные работали меньше и в лучших условиях. Так это ещё петровско-екатерининские времена были. Что тогда говорить про наше время. А популистский лозунг, который большевики выдвинули про 8-ми часовой рабочий день, я так понимаю, был простимулирован конкурентами - чтобы вынудить увеличить себестоимость российской продукции. Рабочее время это дань необходимости, а не лозунгов. Когда надо было, советская власть не стеснялась заставляла работать столько, сколько требовалось (см. Днепрогесс, Беломорканал и пр.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 8:58 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
kai писал(а):
Врожденное сопереживание, врожденная высокая нравственность? Нет, конечно. Это приобретенные духовные качества за множество предыдущих воплощений. Воспитать эти качества невозможно. Или есть или нет.
Щас упаду...
Как же тогда эти духовные качества приобретались "множеством предыдущих воплощений", если воспитать нравственность невозможно?
На хрена тогда вообще воспитание?!
...
Я всегда подозревал, что все эти "реинкарнации" придуманы исключительно для оправдания пофигизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 10:39 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 937
Цитата:
Как же тогда эти духовные качества приобретались "множеством предыдущих воплощений", если воспитать нравственность невозможно?
На хрена тогда вообще воспитание?!

Духовный опыт приобретается индивидуально. Этот опыт у каждого свой, уникальный и бесценный. Никакое воспитание не избавит детишек от их собственных ошибок и неверных решений на их жизненном пути. Никакое воспитание, никакая религия не в состоянии привить извне нравственность.
Нравственность - категория внутренней духовности.
Воспитание необходимо для социализации маленького человека. Разве не бывает взрослых очень воспитанных человеков, мразей по сути? Да, хорошее, правильное восПИТАНИЕ детей помогает им различать в будущем хорошее от плохого, начать шагать по жизни в правильном направлении. Но всего лишь помогает, а не является определяющим в формировании духовной Личности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 10:55 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3868
Откуда: Санкт-Петербург
kai писал(а):
Нет, уважаемый Владимир. Структуры эти по наследству не передаются.
Я же цитирую Савельева -
Мозг - это структурно детерминированное устройство, которое определяет индивидуальность и неповторимость каждого человека. По этой причине все люди разные. И эти способности не наследуются
Представьте мысленный эксперимент (который наверняка не раз проводился в реальности) - с рождения малыши воспитываются в максимально одинаковых условиях. Они все одинаковые получатся? Да с рождения уже поведение, характер разный у всех детей.
И чем взрослее, тем разница больше. Врожденное сопереживание, врожденная высокая нравственность? Нет, конечно. Это приобретенные духовные качества за множество предыдущих воплощений. Воспитать эти качества невозможно. Или есть или нет.
Есть физическая структура - это сами извилины (в компьютере - "винчестер", "железо"), а есть психические структуры - это психические составляющие: память, интеллект, чувства (в компьютере - DOS, Bios, а уже потом программы разных уровней). У детей музыкантов височные доли структурно более фрактализованы (и нейронов больше), то есть имеют больший потенциал для развития, чем у тех, кто не развивал свой музыкальный слух.
Психическая структура - это очень большая научная проблема (но ведь "в доме повешенного не принято говорить о верёвке"), дуализм допустим только в позитивизме, а у серьёзных учёных-материалистов - это ересь.
Бихевиоризм проще и удобней. И "пирамида Маслоу" изначально подавалась как решение всех проблем (и в вопросе воспитания особенно).
Насчёт мысленного эксперимента согласен - это индийская трактовка понятия "карма". В этом отношении "каждый кузнец своего счастья", только не у всех хватает терпения "ковать" всю жизнь.
Цитата:
Воспитать эти качества невозможно.
Невозможно в течении одной жизни (согласно теории йоги). Но бывают чудеса и человека вдруг "пробивает" (как Вангу).
Или случаи попроще: Моцарт, Пушкин и др. (И почему чиновникам не сыпятся с неба таланты и гениальность? Они ведь так стараются.)
Вот о таких случаях говорят: "По воле Бога".
Что-то доказать или измерить приборами не удалось, но это не значит, что эти люди были обманщиками.

Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Пт дек 09, 2016 12:00 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 11:51 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
kai писал(а):
Духовный опыт приобретается индивидуально. Этот опыт у каждого свой, уникальный и бесценный. ... Никакое воспитание, никакая религия не в состоянии привить извне нравственность.
Я уже прихожу к мнению, что ваша религия - ведичество, которое вы называете НЕ религией, но которая ей таки является (хоть и очень примитивная), это опасная вещь. История полнится катастрофичными примерами ложной нравственности, ложной духовности именно воспитанной в людях. Немецкие и советские солдаты на войне сталкивались с одним и тем же - с убийством врага, приобретая, как вы говорите "уникальный и бесценный опыт". Только, вот, с духовностью всё оказалось наоборот. И всё потому, что одних воспитывали люди, стоящие на православной - жертвенной - нравственности, а другие - на ложной, протестантской лже-духовности. Эта же лже-нравственность продиктовала уничтожение индейцев, дав протестантам "уникальный и бесценный опыт" геноцида.

Воспитание это прививание человеку системы ценностей, умению отстаивать её и, основываясь на этой системе строить отношения в социуме. Духовность или лже-духовность будущего жизненного опыта зависит именно от того, какую систему ценности воспитают в человеке. И мне странно, что эти очевидные вещи приходится вам разъяснять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2016 12:07 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
Владимир Галка писал(а):
Что-то доказать или измерить приборами не удалось, но это не значит, что эти люди были обманщиками.
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) на вопрос председателя местной ЧК "Разве вы его видели, своего Бога?" ответил: "Бога я действительно не видел. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3642 ]  На страницу Пред.  1 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 243  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.