Yury10 писал(а):
Хорошо допустим, что Бог выбрал особый народ (евреев).
Тогда вопрос: Для чего? Почему? На каком основании? И за какие заслуги?
1. Для чего: Для того, чтобы человек вновь стал Человеком - способным развиваться в направлении вечно достигаемой Цели - стать Богом. Стать, конечно же, нельзя - как нельзя дойти до предела бесконечности. Зато возвышаться -приближаться к Богу - можно бесконечно.
2. Почему: Потому что сам человек в том своём поврежденном состоянии самостоятельно, без Помощи Свыше уже не мог вернуться в состояние Человека.
3. На каком основании: На том, что это был единственный народ, сумевший сохранить веру в Бога, а не скатился в обожествление комических объектов и прочих составляющих Творения, как остальные народы.
4. И за какие заслуги: В том-то и дело, что ни за какие. Бог-Он же-Любовь. Бог не может не проявлять Любви к своим творениям - вне зависимости от их благодарности.
Цитата:
И почему Аланов, «богоизбранных» ставите выше себя?
Если вы про евреев, то я нисколько их выше не ставлю (но и себя выше их тоже). А если про "богоизбранность" не в конспирологическом, а в прямом смысле, то что здесь неясного?! Александр Прохоренко вызвал огонь на себя и погиб. Как я, не далавший этого и потому не могущий сказать про себя, что способен на это, могу считать себя более "избранным", если мне не случилось "положить жизнь за други своя"?? Потому и считать себя выше этого героя нет никаких оснований, даже если он был бы евреем. А считать наоборот - основания есть.
Цитата:
Ведь иудеи не христиане и в огромной массе своей, они ими не стали, и становиться не собираются.
Ну, и что? Христиан вообще малая кучка на Земле. А реальных - по своей жизни и вере - ещё меньше. Евреи сделали своё дело - сохранили веру в Единого Абсолютного Бога, и дотянули эту веру (и понимание всех событий исключительно в створе Воли Божией) до становления Греческой философии и первого государственного устройства, способствовавшему распространению Христианства - Римской Империи. Совокупность данных факторов только и могла обеспечить распространение Христианства. И то, без прямого Содействия и тут не обошлось - была явлена масса чудес, в том числе и распространение христианства в условиях прямого тотального, в том числе и физического противодействия. Ведь, 300 лет боролись "по-взрослому".
Цитата:
Мне ближе другая аналогия: Раз Бог создал человека, значит человек его дитя, такое же, как для нас наши дети, внуки или правнуки. Так может, стоит применить принцип подобия?
Пожалуй, можно... Тогда и про воспитание детей нужно вспомнить (вразумление и розги), и про готовность жертвовать собой ради детей, и про детскую неблагодарность тоже, и про милость родителей к детям - когда прощают не по исправлению содеянного (например, вазу разбил - её теперь только на помойку), а "по покаянию". И на помощь приходят, когда дети сами оказываются не в силах выпутаться. Ничего не забыл?
Цитата:
Вы хотели бы чтобы по отношению к Вам Ваши дети вели себя точно так же как это делают христиане по отношению к Богу, ...
Не-ет, что вы! Не надо, чтобы дети поклонялись родителям как к Богу. Это означало бы, что они должны поклоняться Твари так же, как и Богу. Или равносильно - "к Богу как к Твари". Родителей надо "всего лишь" чтить - "чти отца с матерью и будет тебе благо".
Цитата:
...постоянно что-то попрошайничали, ссылаясь на свою никчемность
Серьёзный вопрос (хотя и с изрядной составляющей примитивизма, уж извините). Многие (если не сказать все) святые примерно так про себя и думали. Хотя при этом уже обладали даром исцеления, духовного (нам понятнее - событийного) видения, даром т.н. "ясновидения" и даже - сопротивлялись законам физики (физики в нашем современном материалистическом понимании). Но правильнее сказать, что они про себя так не "думали", а уже "знали". Примерно, как чуть прозревший слепой, лишь едва-едва ставший реагировать на освещённость, смог бы осознать, чем он до сих пор НЕ обладал. Но попробуй объясни это "слепой цивилизации". Пальцем у виска покрутят (если на кол не посадят, чтоб народ не баламутил) - вот и вся "реакция"! Представьте, что вы стали обладать способностью перемещаться в событийном пространстве так же, как в геометрическом. Представили? Думаю, что нет. А исчезновение "Второго начала термодинамики"? Тем более, нет... Всё, что мы можем себе представить хотя бы теоретически, это возможность одновременного нахождения в разных местах нашего трёх-мерного пространства. Но для нас это кажется совершенно невозможным: "Как это так, я и тут, и там? Меня два (три, четыре, ... тысяча), и в тоже время я один? Но это же абсурд" - примерно так мы рассуждаем. А если бы стали способны, для нас даже броуновское движение исчезло бы. Но такая "неспособность" это "некчёмность" всего лишь материального плана, ввиду не восприятия нами времени - другой составляющей нашего мира (наряду с пространством геометрическим). А святые даже "за материю" заглянули (так сказать, "побочный эффект" возвышения души). Представляете, какую пропасть между собой нонешним и "тем миром" они узрели? Никчёмность - это ещё самый щадящий "диагноз".
Но, не зная и не догадываясь об этом, можно влёгкую считать себя совершенством, и кичиться умением искажённо домыслить то, что, вообще-то, могли бы просто видеть (я имею в виду Знание, которое у нас всегда было и будет НЕДО-знанием). И будем этим гордиться, надувать щёки и таять в собственном тщеславии - высшем апофеозе НЕДО-Знания.
Цитата:
Соответственно, и считать себя в этом плане ущербным и никчёмным вы тоже не станете.
Стану. Надеюсь, что уже становлюсь. Для человека, вставшего на путь воцерковления, постепенно проясняется глубинная суть событий его жизни, постепенно приходит понимание неслучайности всего. А с первым опытом получения "помощи Божией" человек уже не то, что перестаёт сомневаться - он уже боится без неё остаться. Ведь, Свобода человеческой воли есть лишь необходимое условие для достижения поставленной цели. А "логика обстоятельств", которая, как говаривал Иосиф Виссарионович, выше человеческих намерений - это достаточное условия. Не надо объяснять, что достижение цели произойдёт лишь в случае совпадения намерений с обстоятельствами. Вот, о последнем-то и просят Бога - того, что от нас, нашей воли уже не зависит. За свою же Волю имеют ответственность перед Богом, как за использование вверенного человеку дара. Для того есть таинство покаяния. При этом надо понимать, что поставленные нами цели, как правило все материальные, и потому Помощь приходит лишь в том случае, если эти "целишки" не препятствуют Главной Цели - оставить материальную "утробу" - этот Мир, в должном состоянии (что называется "спасти душу"). Если человек избавляется от пороков, копается в своих недостатках с целью их искоренения, то и вознаграждение Свыше (в том числе и материальное) весьма вероятно. В противном случае следуют вразумления - событийная коррекция, направленная в сторону "здорового развития плода". И чем люди глубже понимают Смысл жизни как этап роста души, тем меньше их интересуют материальные цели, и тем больше - становление души. Такие люди Бога лишь благодарят - за помощь в спасении души, и каются в грехах. А просят только того, что напрямую способствует спасению души - в основном глубины покаяния, ибо покаяться сильнее, чем ты сам это ощущаешь, нельзя.
"Поверьте, братья! Не знаю, положил ли я хоть начало своему покаянию.." - сокрушался Сысой Великий на смертном одре, ослепляя исходящим от его лица светом прощавшуюся с ним братию (
по показанию многочисленных очевидцев).
Цитата:
...и при этом обращаясь к Вам через толмача?
Не знаю, как в иных "конфессиях", но в Православии "толмачи" не устают вдалбливать в мозги прихожан, что никто насильно их к Богу не приведёт, никто и ничто им не поможет без проявления их личной воли и желания. Воля для Бога "святая святых", на неё он не посягает (в отличие от диавола - тот поперёк дороги ляжет). Рука Бога протянута к нам всегда. "Толмач" сможет лишь помочь развернуться в нужную сторону. Но браться за Руку Бога он за вас не сможет! Ибо это будет его рука, а надо, чтоб была ваша. Во-вторых, "толмач" облечён ответственностью. Чуть что не так, тут же получает первым. Например, епитимью (наказание "по-нашему") священник обязан нести наравне с "наказуемым". Если не станет, получит по самое не могу - через болезни, вдруг возникшие трудности, "невезения" и пр. Потому священники делают это осторожно, в меру (Православие это, вообще, мера во всём). Поэтому, обращение к Богу может быть только и исключительно проявлением Воли самого обращающегося. Всё остальное - церковные службы, молитва, таинства - в помощь, но не в замену (Если откровенно, не понимаю, что тут может быть непонятного? Ну, представьте, вы попросили знакомого альпиниста совершить за вас восхождение? Глупо же, верно? Также обстоят дела и с "толмачами" - тренер за спортсмена рекорд не поставит.)
Цитата:
Наверное, не поклонение им требуется или служения, а чтобы Человеком стал счастливым. Сильным, уверенным, разумным и осознанным и чтобы радость возникала от того, что превзошел нас (родителей) во многом.
Превзошёл в чём? В знаниях? В навыках? В умениях? Вполне может! Только при всём этом "багаже" ваше "дитя" (не дай Бог, конечно) может сдать вас на эвтаназию (потому что превзойдёт в знании, а не в любви).
А если ваши дети будут любить Бога "во-первых", вот тогда вы гарантированно будете счастливы вне зависимости от всего, в чём они вас превзошли или нет. Потому что любовь к родителям это непременная составляющая любви к Богу - любит Бога априори означает и любовь к родителям. Не случайно в молитве "О живых" на первом месте стоит созданная Богом Церковь, на втором - "богохранимая страна наша Российская, власти и воинство её", на третьем месте - служители церкви (имеются в виду "истинно служители" - Бога не обмануть), на 4-ом - "отцы духовные", а "отцы биологические" - аж на 5-ом месте.
Кстати, и родители будут любить своих детей 100%, если любят Бога - по той же логике.
Цитата:
Богоизбранный - избранный Богом. Правильно ли понимаю смысл слова?
Наверное, правильно. Я именно так понимаю.
Цитата:
Но наблюдая за событиями прошлого, я вижу только то, что «богоизбранными» делают люди (манипуляторы) не Бог, а от его имени. Это крючок, на который ловят людей для последующего их использования. Примеров масса, когда «жертвенность» очередного «божьего избранника» превращалась в реальные блага и усладу поводырей от имени бога. Просто у разных манипуляторов запросы разные, у кого поиметь гроши, у кого дурочек, а у кого властвовать над миром.
Так вы не поддавайтесь и всех делов! Мало ли, какой лапши они будут вешать на уши. Вы уцепитесь за православное понимание, и пусть они напрягаются впустую.
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Мы, граждане Третьего Рима, в целом пока ещё богоизбранный народ (по крайней мере хочется так думать). Но ровно так же, как и евреи Моисея по прошествии тысячи лет, мы тоже постепенно отказываемся от своей богоизбранности - откалываемся от неё.
А названия Русь, Россия не достаточно? Обязательно должен быть чужой (западный) образ - империи?
"Третий Рим" это нарицательно понятие, оно отражает специальное государственное устройство, максимально способствующее для целевого продвижения людей к Богу.
Цитата:
Про Третий Рим песнь известная и давняя, только от Бога (Создателя) ли она? Скорей от того, кто прикрывается его именем или считает себя подобным ему. Разве Бог сказал об этом?
И для кого мы должны таскать каштаны?
Есть же примеры - Византия, Россия. Они для кого-то таскали каштаны? Вы посмотрите на новейшую историю - Россия оказалась единственным "удерживающим" фактором в мире (все остальные "союзники" - "наши" лишь постольку-поскольку). Для кого мы таскаем каштаны в той же Сирии? Неужто для "богоизбранных"? На мой взгляд, всё наоборот - мы не даём "таскать каштаны".
Цитата:
А для чего он их избрал? И Бог ли это был?
"И опять пошла морока про коварный зарубеж... Я пупулярно объясн..." 
Суметь целому народу 40 лет прожить в пустыне?! 40 лет постоянных везений - с водой, с пищей, со здоровьем и погодными условиями?! Они ж постоянно скитались, это не как потом пустынные жители, что "вокруг оазисов с водой". Чтобы их не преследовали, евреи ушли в ту часть пустыни, куда люди не ходили - то есть, в совершенно безжизненную. Если исходить, что всё так и было, то такое могло быть только при помощи Свыше. В 40-летнее "отключение" второго начала термодинамики (везение) не верю.
Цитата:
Зачем Богу, вера в Единого Бога?
Не зачем. Это людям надо, а не Богу. Не верили бы в аксиомы, не смогли бы принять математический аппарат. Не верили бы в Бога - в Абсолютного, такого, как в Христианстве - не смогли бы устроить общественную жизнь на принципах любви. Было бы скатывание в подобие волчьих стай (см. древнюю Спарту - натурально волков выращивали) Кстати, "справедливость" тоже из любви проистекает - это любовь, "усечённая" человеческой ограниченностью.
Цитата:
А может все же задача - стать Человеком Разумным!?
Всего-то? Не смешите. Это как кошке крылья приделать.
"СверхЧеловеком" не хотите? "Почти Богом" - вот что Задумано Творцом!
А стать "Человеком Разумным" это примерно как слепому стать "всеощупывающим".
Ещё не появилось желание променять зрение на "всеощупывание"?
Вход
{ GALLERY }
FAQ
Поиск
)