malchish.org

Уточню - не столько на мироощущение, сколько на логику, непротиворечивость и увязанность с уже имеющейся картиной тоже. В текущей полемике я вообще упор делаю именно на логическую сторону, поскольку аудитория сплошь цинично-технарская. Хотя это и не главное (в практическом плане). Православие крайне стройное в логическом отношении учение. Прекрасно увязано с научными данными, и противоречит лишь материалистическим трактовкам (что как бы понятно).
А веды? Разве про них можно сказать то же самое? Мы тут уже схлестнулись как-то с Василичем в отношении логической... как бы помягче сказать, нестройности ведичества. Масса догм, их лукавость, совокупная бессмысленность учения ("у целом"), ни какой связи с "видимой частью вселенной" ( в части подтверждений или доказательств). Меня как технаря, вообще, удивляет, когда такой же как я технарь между Православием и Ведичеством выбирает последнее, не стыкующееся с реальностью учение. На каких основаниях, хочется спросить?
Господь с Вами, Грибник!
Я с самого начала - с 2009 года со всеми на Вы с большой буквы. Хотя и не вполне уверен, правильно ли это. Наверное, слишком официально...

Так где ответ на вопрос, трагедия что случилась , это Хаос или Провидение Господне ( Замысел (либо вообще Умысел) Господень)



И да.... по-меньше внимания мне , и по-больше вопросу (см п.1)

http://www.novayagazeta.ru/society/66474.html

РПЦ не тянет?

С кировских учителей собирают деньги на установку памятника святому Трифону Вятскому
10.12.2014

В Кирове директора городских школ получили послание, подписанное начальником отдела общего среднего и дополнительного образования администрации Кирова Верой Жуйковой.

В письме говорится: «Уважаемые руководители! В ваш адрес направлено письмо об оказании благотворительной помощи на изготовление скульптуры Преподобного Трифона Вятского. Прошу срочно сегодня, до 16.00, проинформировать о примерной сумме, которую планируют перечислить сотрудники вашего учреждения».

— Я, конечно, перечислил из своего кармана 2000 рублей, — говорит директор, обратившийся с этим письмом в «Новую газету». — Но с учителей ничего брать не собираюсь. Зарплаты у нас невысокие, детей в цирк сводить денег нет, а тут— памятник.

В администрации города ничего предосудительного в письме не видят.

— Это обычное письмо ознакомительного характера, и оно никого ни к чему не обязывает, — заявили «Новой» в отделе образования.

Идея установить монумент вятскому святому появилась у РПЦ в марте этого года. В настоящий момент из необходимых 12 000 000 рублей собрано 1,3 млн.

12 млн. рублей - это сколько квартир можно купить в Кирове?
А памятник у Церетели будут заказывать (или это с учётом отката) ?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

То есть, вы полагаете, что вы - ни при чем, и одновременно не догадываетесь, что это и есть ответ?

Вы действительно желаете допрашивать Бога, мистер, и не догадываетесь о последствиях?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

То есть, тот ответ, что я дал, и ссылку на который не было смысла приводить из-за её общеизвестности, поскольку вы сами же привели, - это вас не удовлетворило?
Допустим, человеку Бог дал не всё Мироздание, а только Землю - о чем в той же Книге Бытия прямо говорится - этого недостаточно?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

В чем несовершенность Мироздания?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Как то начинает утомлять дискуссия в подобном ключе.
Вы абсолютно совершенны, Пойнтс? Прошу не считать это встречным вопросом.

Не уверен.
Так когда Бог сделал человека?
И где логика?
В православии есть много действительно красивого,
но считать его логичным не надо.
Формальная логика не вмещает православного Всемогущего
(типа: "пусть создаст такой камень, который не сможет поднять"),
да она и не требуется.
Вера иррациональна и в этом нет слабости.

Кстати интересно, что Ветхий завет в царской России не издавался до 2 половины 18 века
(W:«Пятикнижие Моисея» вышло в свет в 1868).
В чём еврейское пятикнижие провинилось перед патриархатом?

Читал, интересно, но вы друг-друга не слушали почти...
Философа надо подъёживать аккуратно и тогда из него вылезает бездна знаний,
таких, до которых нам просто так не дотянуться.
Он ещё в СССР по направлению ЦК работал и
в закрытых фондах у Хоннекера и в закрытом фонде Библиотеки Патриархата в Лавре.
(Я ва-аще тащусь от нашей потерянной Империи: 1 отдел в Лавре!!! )
Посему можно с ним и не соглашаться, но слушать его крайне интересно.
А что вы читали по ведичеству, откуда такие выводы?
Сейчас полно эпигонов зарабатывает на этой теме, издавая полную белиберду (свобода!)
Я в Сети ещё со времён ФИДО, когда Интернета не было.
Так вот, в общении в сети было принято, что на Вы с заглавной обращались,
чтобы подчеркнуть своё к кому-то плохое отношение (подчёркнуто-формальное),
на вы с прописной - уважительно-культурное,
на ты - панибратское, иногда - снисходительное - сверху вниз.
Хотя, может я уже устарел в своих представлениях.

Вы упорно считаете, что совершенство состоит из совершенств.
Вам уже Аланов, каэцца, объяснил, что это нонсенс!
Часть потому и является частью, что в ней не хватает до целого кой-чего, какой-то оставшейся части (частей). Поэтому часть целого всегда - несовершенна.
А Мироздание - совершенно. Потому что в нем - Творец. Если вычесть из Мироздания Творца, то останется Хаос-Ничто, то есть, ничего не будет и обсуждать нечего. Мироздание - целое, потому что оно есть Творец в Ничте

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Итак, Бог состоит из несовершенный частей. Да хотя бы просто из частей... Следуя же Вашей логике «Часть потому и является частью, что в ней не хватает до целого кой-чего» можно сказать, что целое не будет целым без своей несовершенной части. Откуда следует, что Ваш Бог не является целым-совершенным без своего творения.

Второе, почему Вы вдруг решили, что Целое уже совершенно (замечу, что сам термин — совершенство- в некоторой степени абсурден) ? Не понятно, на каком основании Вы делаете вывод о целом, если нам доступна для наблюдения бесконечно малая части Мироздания, да и сам наблюдатель не способен сделать вывод о степени совершенства/несовершенства наблюдаемого вследствии своих качеств...
Несовершенное творение рассуждает о Совершенстве?
Для меня совершенство это некая идея, некий стандарт, к которому устремлены предпринимаемые человеком те или иные усилия. Причем этот стандарт меняется, становится все более сложным.

Поэтому естественнее предположить, что все части Целого-Мироздания находятся в процессе совместного развития. И Мироздание никогда не будет совершенным, но всегда будет стремиться ко все большему совершенству.
Этот абзац просто ниочем. Ниочем в ничте. Мироздание — это ВСЕ. Это Вы его разделили по какой-то причине на Творца и хаос. И хаос есть часть Вашего Творца = Мироздание. Вы же называете Творца Абсолютом? Абсолют должен включать в себя все — он абсолютен.

Ничего подобного.
Части несовершенны - это очевидно. Но целое - совершенно, по самому определению совершенности, заключающееся в том, что кроме этого целого - ничего нет, вообще ничего, абсолютно.
Взаимодействие Целого (Творца) с "Ничтом" (ничем) породило Мироздание. По сути дела Мироздание включает в себя Творца и...более ничего! Поэтому Мироздание по своей "наполненности" (частями и деталями) равно Творцу. А отличие Мироздания от Творца заключается исключиттельно в Воле Творца, благодаря которой Мироздание находится (содержится) в своем упорядоченном состоянии и не распадается опять на отдельных Творца и Ничто (Хаос).

Я надеюсь, вы догадываетесь, что Хаос следует воспринимать именно как Ничто, а не как некое "беспорядошное колгошение" какой-то мелочи в пространстве. Ибо никакой самой мелкой мелочи в отсутвиии любой упорядоченности существоать не может.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

http://www.youtube.com/watch?v=ta07z_SrIW8
В религиозном приюте под Ярославлем детей превратили в рабов: одна из воспитанниц забита насмерть

Вот ответьте на вопрос, трагедия что случилась - это Хаос или Провидение Господне ( Замысел (либо вообще Умысел) Господень)

А кто из православных иерархов обладает такой силой
http://www.youtube.com/watch?v=nVG98f8NL5g#t=48

Ну и что, что больше ничего нет?
Вот это самое определение приведите, пожалуйста, насчет совершенства целого. Как я отношусь к этому самому понятию “совершенство” я написал выше.
Да, кроме Единого Мироздания ничего больше нет. Т.е. Мироздание – закрытая система. Все, что можно придумать уже входят в Единое Мироздание.
И почему все это вдруг стало совершенным?
Похоже, это какое-то заклинание. Или просто Ваше мнение, ни на чем не основанное.

У Вас Бог это некая абсолютная, неизменная и всемогущая сущность, находящаяся в состоянии, которое Вы назвали совершенством. Уже невозможны никакие изменения этого состояния, никакие действия. Но Творение – действие, вызванное желанием творить – не так ли? Это действие приводит к изменению – либо к деградации, либо к дальнейшему совершенствованию. Следовательно, первичное состояние не было абсолютным.
Ваш Бог взаимодействует с чем-то еще? Что-то еще есть, кроме него? Тогда он уже не является абсолютом…
Видите ли, Пойнтс, современная квантовая теория (не путать с квантовой механикой) существенно развивают наше представление об устройстве Мироздании и подобные утверждения насчет Ничто, Хаос да и самого акта творения воспринимается, я бы мягко сказал, скептично.