malchish.org

Тогда нужно честно написать:"По моему" или IMHO,
а не пытаться свои мысли выдавать за "Православие утверждает".
Это лично ваши толкования религии,
наберитесь смелости и признайтесь, что у вас есть свои мысли.

Это всё верно. Я о другом - о постоянных попытках "замазать" христианство иудаизмом.

Мысли, конечно, есть. И чтобы признать это, смелость, по-моему, вовсе не нужна . Но если это именно мои мысли, а не разделённое мною чужие, то я обычно это отмечаю, предваряя их озвучивание оговорками типа, "вполне возможно", "на мой взгляд" и пр. В данном же случае я пересказал "чужие" слова, а именно слова проф. московской духовной академии А.И Осипова (см. официальный сайт). Мне они врезались в память, поскольку я был немного удивлён, что не только "оттуда" исходит влияние на этот мир, но и наоборот - из этого мира на "тот". К сожалению, не смог сходу найти эти его слова, тем более, что было это давно, когда я слушал его мр-3 лекции в автомобиле. Богослова А.И.Осипова я отношу к православным мыслителям, он вполне официально читает лекции православным семинаристам (то есть, допущен до обучения Православию). Поэтому его слова вполне обоснованно можно считать словами Православия.

Как это "замазать"?
В народе говорят, "черного кобеля не отмоешь добела!". Врут?
Что уж тупить глазки, когда все христианские догмы выстроены на Библии, на "ветхом" завете?
Пятикнижие к христианству отношения не имеет? Вы в любую церковь зайдите и посмотрите на обилие иудейской атрибутики. Што Ви, што Ви, ми тут таки пгосто погулять вишли...
Уже даже просто лень повторять, поскольку в этой теме через каждую третью на четвертой странице опознана, описана, вытащена на свет и пробуравлены рентгеном вся иудейская подноготная всякой разновидности христианства. Прям от "матерей" киевского крещения и наскрозь веков до сегодня. Понимаю, что стыдно Вам, уважаемый А.Ланов, от такого "сродства", но некуда не деться. Разве, что в сектанты подасться? Но, боюсь, что какое христианство не выстраивай наново, все ж от Замыслителя вашего, б-гшного Яхве, ни отступиться, ни откреститься не удастся. Во всяком случае это ни одним раскольникам и сектантам еще не удалось, а уж плодовитости этого религиозного течения даже ислам позавидует

Да что Вы говорите! А как же "...сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую".
Это откуда? Неужто из Ветхого завета? А про Евангелие слышали? Как Христианство может быть продолжением ветхого завета, если оно многие его положения перечеркнуло? Пятикнижие, ветхий завет - всё это было до Христианства и до Иудаизма. А Иудаизм возник много позже Христианства. Талмуд - "теоретическая" основа Иудаизма - возник как сочетание комметариев к Торе (Мишна) и комментариев к этим комментариям (Гемара). А Каббала? Она вообще ни каким боком к ветхому завету не относится - причудливая смесь эзотерического оккультизма, замешанного на языческих практиках. Где здесь Иисус Христос?! А где в христианстве Талмуд с Каббалой?! Если Вам очень хочется назвать ветхозаветную религию евреев Иудаизмом, называйте. Можете также "Евгения Онегина" считать примером площадной брани на том основании, что в основе и брани, и поэзии лежит русская азбука.

Очень хорошо сказано!
Непонятно правда, зачем РПЦ включает Ветхий завет в канон.
Дайте пожалуйста ссылку, где доказывается, что Иудаизм возник позже Христианства.

Не кощунствуйте, уважаемый! Иудеи - богоизбранный народ. Когда они отреклись от Отца и распяли его Сына, Бог наказал их разрушением Храма и рассеянием. А Христос послал учеников к "языкам" - теперь все принявшие Христа- становятся истинными иудеями ( и Вы, если принимаете Христа - тоже истинный иудей). Не отрекайтесь от иудейства (как евреи отреклись от иудейства)- Бог накажет!

Затем, что Христианство это ещё и миропонимание, а Ветхий Завет - история становления этого миропонимания. Христианство не отказывается от своей истории, только и всего.
"Ищущий да обрящет"
Иудаизм это по сути новая религия, не та, что была у евреев до нашей эры. Она основана не столько на сути Св. писания, сколько на его трактовке (а чтобы ещё сильнее "углУбить" отход от первоисточников, к трактовкам сделаны дополнительные трактовки. Потому Талмуд такой огромный - где-то порядка 10 тыс. старниц). Ветхий завет в иудаизме это что-то вроде свадебного генерала - для пущей "обоснованности". А на деле (особенно в практической жизни) эта религия диктует человеку совсем иное мировосприятие, нежели вытекало из ветхозаветной религии. И это никакой не эксклюзив в истории религий. То же католичество и, в особенности, его следующая фаза деградации - протестантизм, грешат тем же - лукавыми трактовками. Исказили понимание основных положений Христианства и этим исказили мировосприятие человека - у них теперь грешить можно. Принципиально всё то же самое, что и с Иудаизмом - за основу взята серьёзная идейная база, но лукавыми трактовками из неё вырастили совершенно противоположное по смыслу и целям учение. Но продолжают называть себя христианами. И получается, что одни христиане всю жизнь выискивают у себя грехи и в них каются, а другие "христиане" греха в упор не видят. При этом и те, и другие считают, что живут по-христиански.

А мне вот это место (оттуда) особенно понравилось: Не увлекайтесь, Грибник, у Вас нет допуска !

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

А те, кто в синагогу ходит, те кто? Не, я понимаю, игра в подмену смыслов и названий - это у них спорт такой... Но интересно же, что в итоге получилось.

Спасибо,
но, к сожалению, "Сайт временно недоступен".
Попробую завтра.

Ничего не могу с собой поделать, я маньяк.

Достал 8-й свиток на арамейском.
За попытку перевода - смерть, за чтение не иудеем - смерть.
Я по древне-арамейски не разумею, но для начала стал юзать гугель-переводчик с иврита (не то, но близко).
Так вот там смысл состыковать в подстрочнике - свихнёшся.
Фактически можно придумывать текст самому и выдавать за перевод,
потому, что всегда можно подобрать подходящий смысл.
В общем - чудовищные усилия с мизерным результатом,
достоверность которого сравнима с "о маленьким" (это из высшей математики, что-то неотличимое от нуля).
Бросил, нужен другой подход.

Слышал про одного русского,
который знает этот язык (и многие другие, включая совсем-древне-славянский).
Он этот свиток читал, там описана технология подчинения народов евреям в диаспоре,
в пересказе - совершенно современная.
Законтачить пока не удалось.

А я слышал про одного русского, который говорит, что для перевода вообще не надо знать язык (словарь + грамматика + немного соображалки). Главное, в тему врубаться.
А если в теме "ни бельмеса, ни гугу", то знание языка не поможет.
Например, практик-терапевт переведёт статью по терапии с любого языка ПРАВИЛЬНЕЕ, чем матёрый лингвист, не знающий терапии.
Дерзайте ! (только лингвистам не рассказывайте, чтобы не шипели про профессионализм). Вы же не диссер по ивриту защищаете, а для себя.
Потренироваться надо сначала на простом тексте.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

תודה על העצה,и ואני אנסה.

Гугл: Не, не. Меня увольте. Мне достаточно возни с санскритскими терминами.
Даже Евангелие не стал переводить. Просто попробовал и понял, что за свои интерпретации могу и проклятия со стороны церкви "заработать". Может Вы не так меня поняли?
Я хотел сказать, что теории перевода не существует (и, может быть, вообще не может существовать).
Даже люди, говорящие на одном языке, по-разному воспринимают одну и ту же фразу. И чем сложнее фраза, тем шире разброс индивидуальных смыслов (из-за разности в интеллектуальном развитии, в образовании и в компетенции по данному вопросу).
Если можно дайте кусок текста этой самой инструкции по порабощению (в Вашем переводе). Мне просто интересно, чем она умнее инструкции по собаководству или учебника по педагогике.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты