malchish.org

Хочу обратить внимание на один аспект, упускаемый "обвинителями" Господа Бога.

из текста Протоиерея Михаила ВОРОБЬЕВА, настоятеля храма
в честь Воздвижения Креста Господня г. Вольска, предложенного Сестрицей:
...Неверующему человеку ответили философы-экзистенциалисты.
«Несчастия составляют подлинную глубину человеческой жизни», – говорили они. Только в беде, болезни, страхе и трепете открывается подлинное бытие, только в пограничной ситуации, на рубеже жизни и смерти человек повседневности достигает подлинного существования. Жизнь без плача – это торжество неодухотворенной плоти, это тот самый «смех без причины», который является признаком известно чего.

из того же текста: Верующий человек получает несколько иной, хотя и похожий ответ. Но получает его не от измышления человеческого ума, хотя бы и гениального, как у Хайдеггера, а от Самого Господа, из Его Откровения, то есть Священного Писания.
В Новом Завете в послании апостола Павла к римлянам читаем: «любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу» (Рим. 8, 28,). Всё! В том числе и несчастье! Причем любое! И то, в котором виноват сам, и то, которое падает неизвестно откуда как снег на голову.
Чтобы принять это, без веры не обойтись.

Образ Креста встречается в Евангелии задолго до распятия.

Нетрудно заметить, что люди, много претерпевшие на своем веку, много страдавшие, много потерявшие, гораздо терпимее и добрее тех, кто, образно говоря, всю жизнь питался одними сладкими пряниками.

Сострадание, помимо всего прочего, помогает облегчить и собственное страдание.

Предлагаю противникам Православия и РПЦ покритиковать сие деяние.
(Мистеру Х-у и Beginner-у в первую очередь)

Да Вам практически с первых страниц темы пишут на все лады о различии Православия, "православного" христианства и РПЦ.

...Убежать от несчастий нельзя, отворачиваться глупо, но стремиться к ним может лишь маразматический мазохист.

Хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам (Рим. 5, 3-5; 8, 28,)

Мы иногда желаем, чтобы наши прошения и молитвы тотчас же исполнялись, не помышляя о том, что Бог лучше нас знает, что для нас полезнее и когда подать нам утешение. Мы плачем, стонем, называя себя несчастными и как бы невинно страдающими всю жизнь, не вспоминая наставления Господня апостола: Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает (Евр. 12, 6). Через перенесение скорбей и телесные страдания Господь врачует нашу душу, приготовляя ее к будущей жизни, научает нас смирению и нелицемерному упованию на Его милость. Посещение скорбей ясно свидетельствует о том, что Господь в это время обратил на тебя особенное внимание. Он хочет умудрить тебя во спасение, дает тебе возможность показать Ему, насколько ты богат верою, надеждою и любовью, - этими существенными христианскими добродетелями, без которых человеку невозможно войти в Царствие Небесное.
Архимандрит Кирилл (Павлов)

Как молот разбивает камень, так скорби сокрушают грубость, бесчувствие, гордость и бесстрашие сердца.
Иаков, архиепископ Нижегородский (1792-1850).

Спасение не в том состоит только, чтобы не делать зла, но и в том, чтобы самим мужественно терпеть зло. Скорбь – учительница любомудрия и мать благочестия. Ничто столько не располагает души к любомудрию, как скорбь.
Святитель Иоанн Златоуст (†407)

ИОАНН (Душевный лекарь)
http://www.ioann.ru/?partid=10

Святитель Тихон Задонский
Как ни думай, человече, и куда ни обращай мыслей своих, надобно нести крест свой и идти за Христом, то есть последовать Его смирению, любви, терпению и кротости, то есть что ни приключится тебе скорбное, терпеть без роптания, ради того, что Христос, Избавитель твой, так терпел. Претерпи же все без роптания, что ни пошлет тебе святая Божия десница; испей чашу, какую подаст тебе Небесный Отец, да будешь истинный член духовного тела Христова и так последуешь главе твоей, Христу. И как с Ним страдаешь, так с Ним и прославишься. Отсюда последует утешение всякому верному, истинному христианину. Если Христос столько за нас пострадал, то оставит ли нас в нужде нашей? Оставит ли тех, за которых пострадал и умер? Предал Себя за нас и умереть не отрекся за нас: отречется ли в нужде помочь нам? Никак; неотменно приспеет помощь Его к нам, ради которых такое великое дело любви Своей сотворил. Он смотрит и ожидает подвига и терпения в нужде нашей и невидимо помощь нам подает, и в нас побеждает, и за победу венец готовит. Так стой же, христианин, мужайся и крепись в приключившейся нужде твоей, и молись и призывай Иисуса, и ожидай помощи Его - и почувствуешь укрепляющую руку Его, Того, Которого диавол и весь ад трепещет. Здравие тела ко многим прихотям и грехам отворяет человеку двери, но немощь тела затворяет. Конь свирепый и необученный беснуется и часто стремится на свою пагубу; но уздою воздерживается, и бьется, и мучится, и удручается, и так кротким становится. Плоть наша без болезни и немощи, как конь, свирепеет и ко всем пагубным страстям стремится; но немощью и болезнью, как уздою, удерживается и укрощается и покоряется духу. О какое великое милосердие Бог оказывает тому, на кого болезнь посылает! Сокрушает тело его, чтобы душа в здравие свое пришла; предает в измождение плоть, "чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа" (1 Кор. 5, 5).

Преподобный Ефрем Сирин

Радуйся в скорбях, потому что венцы соплетаются из различных цветов и праведники многими скорбями входят в радость Господа своего.
Скорби и искушения полезны человеку: делают душу благоискусною и твердою, если она мужественно, охотно, с упованием на Бога переносит все случающееся, с несомненною верою ожидая избавления от Господа и милости Его.
Горе тебе, душа, если не выносишь никакой скорби, причиняемой тебе братом, ни даже жестокого слова, но тотчас вступаешь в противоречие и сопротивление - за это теряешь венец терпения и кротости, будешь навеки осуждена с памятозлобивыми.
Не здесь обещал нам Бог даровать покой и Царство Свое, ибо век сей назначил быть для нас училищем, местом искуса и подвига. Посему не будем унывать, когда приключаются с нами огорчения и скорби, а, напротив того, станем более радоваться, что идем путем святых.
Кто благодушествует и мужается в опасности, тот если и умирает, то умирает как доблестный, а если остается живым, то делается славным. Поэтому если и смерть знаменита, и жизнь славна, то славный мужеством своим приобретает себе две выгоды, равно как малодушный получает себе в удел двоякое зло, потому что и смерть его позорна, и жизнь его бесславна.
Если будут окружать тебя скорби, то знай, что они отверзут тебе райскую дверь.

http://www.paraklit.org/sv.otcy/Terpeni ... .Ottci.htm

Beginner...
По поводу Вашего спича, обращенного ко мне, скажу одно: во время горести и скорби не к Вам я обращусь за утешением, поскольку не услышу от Вас слова мирного, благого, умягчающего раны сердца и врачующего душу, а услышу лишь совет обратиться к психиатру, который начнет лечить душу, не веря в ее существование.

Я лучше к о. Михаилу обращусь. Его слова показывают, что он способен умирить душу и умерить боль, способен объяснить человеку смысл страданий и укрепить ослабевшего, дать отраду и поддержать отчаявшегося.

Аланов писал:

Beginner, Вы не оговорились? Вы всерьёз считаете, что Православие и Православное христианство это не одно и то же? Тогда не могли бы Вы коротко резюмировать почти 100 страничную дискуссию на предмет, чем же всё-таки отличается "Православие от "православного" христианства"? Уж не сочтите за банальность.

А. Покровский заменяет вам вашего Х, если вы дважды на него ссылаетесь?

Не знаю, где Дед Мороз, его в условиях задачи не было, а Х ждет, когда дети перестанут недоглядывать и повзрослеют. Х не занимается дешевым пиаром, как привычно для людей вашего склада.

по законам природы, которые до детей были доведены.

В итоге Бог в нашем мире ведет себя так, будто его нет.

Но даже если бы Он начал по пятницам выступать по телевизору со своими проповедями и инструкциями по правильному поведению в разных ситуациях, уже через пару недель несчастный Господь увяз бы в поправках, разъяснениях и подпунктах: «Те слова, которые, применительно к ситуации, что я описывал как пример в позапрошлую пятницу, и которые, как выяснилось, не все правильно поняли, в иных ситуациях, о которых я доложу ниже, необходимо понимать с учетом тех поправок, которые будут ясны из следующих примеров…».

А уж если учесть, что люди постоянно умирают и рождаются, несчастный Господь совсем измучился бы в повторах, разъяснениях и примерах конкретных ситуаций. Потому что в разных ситуациях участвуют разные люди, и на всех единых инструкций не напасешься.

Приходится думать самим.

Зависит от л/с и больше никого..

...И ваши попытки опять разглядеть пиарящегося Х под видом деда Мороза есть лишь ваш личный стереотип, о чем Х безусловно, сожалеет.

За цитатами обратитесь к первоисточнику или к Сестрице.

Или вы сомневаетесь, что они есть?

Он и вам не скажет. Ему пиар не нужен, ему нужен результат.

Он не убивает. У вас это бездоказательное утверждение, противоречащее вашему же утверждению о Х, как излишней сущности.

...Создатель мира и придумал, скорее всего. А может, это такой интермировой закон о наследовании. Я свои догадки высказал.

В данном контексте прямым текстом сказано, что Х не делал засыпание землей. Это его недействие является нравственным

Без Х они не могли бы ни глядеть, ни спасать. Но если вы захотите выразить ему в этом признательность, то вам не стоит беспокоиться, поскольку Х пиар не нужен. Так что на вопрос - где тов. Х, он вам ответит, когда сочтет вас созревшим для этого.

Нравственно ли дать людям способность глядеть и помогать?

Вы легко найдете у почитаемого вами Покровского еще какую-нибудь цитату,

или будановы не насиловали и не убивали чеченских девушек? или русские грады не стирали в пыль чеченские аулы?

И наши грады не использовались против мирного населения, если ими не прикрывались бандиты. У этой мрази нет наших моральных запретов и они часто использовали своё же мирное население в качестве щита.

А церковь должна учить всех прощать...

Каждый хочет вывернуть реальность наизнанку и заставить ее служить своим собственным взглядам...

"Люби врагов своих, борись с врагами Отечества, гнушайся врагов Божьих." - вот Православный принцип отношения к врагам.

Человек в жизни часто попадает в ситуацию выбора не между "хорошо и плохо", а меж двух грехов. Солдат - именно такой человек. Он стоит между выбором греха убийства (врага, идущего убивать) и грехом допущения убийства (если не остановит врага). И то и другое - грех. Непрепятствование убийце - больший грех.

Вы, Stago - не "каждый". Не пытайтесь своим... своими недостатками вымазать всех. Здесь это не пройдёт, а себя вы уже показали.

1-е. Вы сами выдумали этот православный принцип или есть источник и ссылка на него Помнится вы его еще ранее, где то в районе 17-й страницы приводили, но подтвердить так и не смогли. Ждемс.

Опять, переход на личности... и уж тов. Стаго - показали.

... хочет вывернуть реальность наизнанку и заставить ее служить своим собственным взглядам

Важно не то, что вокруг вас делается, важно то что вы сами делаете.

Когда же человек начнёт отвечать сам за себя, а не за кого-то другого?

но, получается, и у нас нет моральных запретов, если мы используем грады, несмотря на мирное население? Но речь не об этом.

А о том, что судить, кто прав, а кто виноват - бессмысленно. У тех же смертниц мужья/отцы погибли на войне. Что вы им докажете? Ничего.

Но, возвращаясь к началу разговора, православная церковь не имеет права делать такие заявления. Потому что каждый должен заниматься своим делом...А церковь должна учить всех прощать и не таить ненависти.