malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт июн 20, 2025 1:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 244  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Сб июл 10, 2010 10:47 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Обращаться к первоисточнику - это правильно.
Но Вы лично готовы изучать древние языки, анализировать имеющиеся сборники текстов, анализировать причины включения одних книг, исключения других?
А какова возможность точного перевода смысла фраз с одного языка на другой?
А большинство обычных людей могут этим заниматься?

К сожалению, без "толкователей" не обойтись в любой сфере знаний.
В религии точно также.
Альтернатива одна: сравнивать мнения разных толкователей и делать свои выводы.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Сб июл 10, 2010 11:31 pm 
Баламут писал(а):
А большинство обычных людей могут этим заниматься?


:shock: Религия на втором месте в жизни человека? Вроде как хобби? ))

А согласятся ли с вами толкователи, что вы их опустили до уровня журналистов ув.Баламут? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 1:29 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Вам бы только болтать попусту.
Риторический вопрос не требует ответа.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 11:15 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
Баламут писал(а):
...
К сожалению, без "толкователей" не обойтись в любой сфере знаний.
В религии точно также.
Альтернатива одна: сравнивать мнения разных толкователей и делать свои выводы.

К сожалению, Вы почти правы, ув.Баламут.
Не буду слишком далеко уводить рассуждения от основной темы и ограничусь следующим вопросом. Когда все доступные обывателям "толкователи" и их "толкования" одного разлива, то где Вы планируете искать пресловутую альтернативу? И как? Плюрализм толкования частностей при неизменности, неприкосновенности и необсуждаемости сути это не альтернатива, а тотальный контроль мировоззрения "нищих духом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 12:32 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
Перенес из другой темы ответ ув.Владу
влад писал(а):
Серекс,в Коране идёт повествование только от одного лица,от Бога,т.к. Коран это слова Бога и нет там слов от людей,в отличии от библии,а когда там есть слово 'Мы',то это особенность языка,выражающая величественность единственного числа,т.е. величие Бога.Пример такой,раньше на Руси цари писали указы от себя так:'Мы,Николай второй,указываем....'.

Вы, Влад, написали, будто "Мы" это особенность языка, выражающего величественность... Позвольте полюбопытствовать: а Вы владеете современным арабским? Чувствовать особенности величия это хорошо, но лучше самостоятельно знать.
Немного из нелюбимой мною Википедии.
Цитата:
А́леф — первая буква семитских алфавитов (финикийского, еврейского, арабского и др.). В древнееврейском языке буква алеф обозначала гортанную смычку, звук, практически отсутствующий в русском языке. В современном израильском иврите буква «Алеф» не произносится. Название буквы происходит от слова, обозначавшего быка... Буква «Алеф» соответствует числовому значению 1. В мистической символике это число выражает единство всего сущего.
В каббале эта буква обозначает Эйн-соф (ивр. אינסוף‎) — безграничную, чистую божественность; говорится также, что она имеет очертания человека, указывающего на небо и на землю.
В названии буквы Алеф содержится одно из имен Всевышнего. Тора использует много различных имен Творца, все они несут информацию о различных формах взаимодействия Бога с мирами и Его разнообразных проявлениях во Вселенной

Цитата:
Алла́х (араб. الله‎‎ [ʔalˤːɑːh]) — арабское слово, означающее Бога.
Аллах — имя собственное, соответствующее истинному Богу, Творцу и Господу всего сущего, обладателю всех превосходных имен и качеств, Единому, Единственному. Аллах вечен и не имеет начала и конца. Постижение Его человеческим разумом невозможно. Однако некоторые Его атрибутивные качества поддаются приблизительному описанию категориями человеческого понятийного аппарата, то есть, например, можно говорить о Его существовании или совершенстве.
...
Имя «Аллах» образуется из определенного артикля «Аль» и слова «Илях», которое имеет значение «тот, кому поклоняются», «достойный поклонения». Артикль «Аль» указывает на единственного истинного Бога, достойного поклонения. Необходимо отметить, что слово Аллах не имеет формы множественного числа и всегда произносится в единственном числе.Слово аль-Илях было известно еще древним семитам, предкам современных арабов и евреев. Древние семиты называли Бога Элох (Элоах). Это слово встречается в Ветхозаветной книге «Бытие», где одним из титулов Бога является именно Элох(им). Родственные слова существуют в других семитских языках, в том числе современном иврите и арамейском.

Арабы, исповедующие другие авраамические религии (иудаизм и христианство), используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу[2][3]. В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах»[4].


Ещё оттуда же, но к иной смысловой лемме:
Цитата:
Неотъемлемой частью исламской доктрины единобожия является необходимость служения Аллаху и совершение Ему актов поклонения. Служение и поклонение нельзя совершать никому и ничему помимо Аллаха. Актами служения являются не только конкретные религиозные обряды, но и вся жизнь, все поступки человека, которые должны быть одухотворенными искренней верой в Создателя. Ибн Таймия дал следующее определение поклонению: «Поклонение — это то, что любит Аллах и чем он доволен из дел и слов, скрытых и явных, или же это состояние души, такие как надежда, страх и упование».

Синим цветом я выделил важные синонимичные формы :roll:
И всё-таки, Влад, а какому Быку муслимы и христиане обязаны служить и поклоняться? Не тому ли "красавцу" из сказок о Моисее? {eusa}
Хорошее состояние души у исповедующих ислам (да и христианство тоже) - страх, упование, надежда :lol:

Вот за что приятно читать еврейцев, так это за то, что они даже не скрывают своего глумления над изгоями и профанами

(на всякий случай, внесу правку-дополнение, дабы избежать недопонимания)
В аналогии с "красавчиком"-быком я вижу прямую связь с персонажем сказок о Моисее под именем "Золотой Телец". И "толкователи" этого и не пытаются скрывать. Действительно, зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 12:55 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:16 am
Сообщения: 224
Арабский на начальном этапе знаю,но если что,есть у кого спросить,кто хорошо знает.А вот про тельца вы путаете,во времена Моисея из его народа неверующие сделали идола золотого тельца и поклонялись ему,а мы поклоняемся Творцу небес и Земли.Вы привели цитаты из викпердии о Боге,там довольно правильно о Нём сказанно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 1:28 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
То, что арабский хоть "чуть" знаете, это здорово. Красивый язык. Мне по просьбе привезли в свое время самоучитель из Тегеранского университета. с пояснениями и СД-дисками. Но он оказался англо-арабский! Польстили мне, враги...я в аглицком ни бум-бум.
Вообще, Коран не читается вслух в переводе - поэтика и ритмика исчезают бесследно. А это одна из наиважнейших сутей. Зачем она? Это не по теме и слишком уж глубоко. Если очень кратко, то некоторым "видящим" исламский мир видится цельным твердым "образованием", работающим в том числе и на резонансной ритмике Корана.

Что до Моисея и его "народа"... Вы пишите, что "неверующие" из них поклонялись Золотому Тельцу. Ну да, и Моисей с ними боролся, бил, даже убивал собственноручно. Всё так, только ведь Моисей из пустыне не вышел и смерть его загадочна. Так кто вышел из пустыни - верующие или неверующие? И кому и во что верующие? Вопрос неоднозначный, а уж ответ тем более.
Далее. Я привёл из Вики педрии, что "Аллах" в арабсом языке множественной формы не имеет. Следовательно, это утверждение отменяет Ваш, уважаемый Влад, ответ не менее уважаемому Serex о языковых формах "мы". Попробуйте ре-ответить снова. :wink:
То, что Вы лично и большинство из исламского мира поклоняется Творцу искренне, я не подвергаю сомнению. Я просто интересуюсь, а не подменили ли вам творцов на каком-то важном этапе? А вы искренне веруя, но не желая и не имея возможности знать и сознавать, не обнаруживаете подмены и называете одними словами разные смыслы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 1:40 pm 
влад писал(а):
Серекс,в Коране идёт повествование только от одного лица,от Бога,т.к. Коран это слова Бога и нет там слов от людей,в отличии от библии,а когда там есть слово 'Мы',то это особенность языка,выражающая величественность единственного числа,т.е. величие Бога.Пример такой,раньше на Руси цари писали указы от себя так:'Мы,Николай второй,указываем....'.


Не слышал ничего про Русь подобного. У вас опять фантазии или можете чем-то подтвердить?

Во всяком случае сура 51 аят 23
"Клянусь же Господом небес и земли, ведь это - истина, как то, что вы действительно говорите! "

Кто клянется господом? Сам господь не может клясться сам собой, ибо это абсурд. Чьи еще слова присутствуют в Коране ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 2:13 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:16 am
Сообщения: 224
Вегиннер,вы не поняли,Аллах это одно из имён Бога,а по Корану их 99,но вот Он говоря о Себе,говорит в Коране как:'Мы', 'Нас', 'Наш','Нам'.Это местоимения множественного числа применённое к единственному лицу,дабы показать величие.Эти понятия ни кто не подменивал,если бы в Коране шла речь о 2-х богах или более,то муслимы бы в эту книгу не верили.А то странно,по всей книге идёт призыв служить одному Богу,а тут вдруг о многих богах,это не верно.А про народ Моисея,то история давняя,по пустыни он их водил,что бы поколение рабов из них умерло,они же до этого рабами в Египте были.И из них были как верующие,так и неверные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 2:17 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:16 am
Сообщения: 224
Серекс,ни какого обсурда нет,Бог клянёться Самим Собой,это Его личное дело,ещё Он клянёться разными Своими творениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 3:04 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
влад писал(а):
Вегиннер,вы не поняли,Аллах это одно из имён Бога,а по Корану их 99,но вот Он говоря о Себе,говорит в Коране как:'Мы', 'Нас', 'Наш','Нам'.Это местоимения множественного числа применённое к единственному лицу,дабы показать величие.Эти понятия ни кто не подменивал,если бы в Коране шла речь о 2-х богах или более,то муслимы бы в эту книгу не верили.

Я знаю, что Аллах это одно из поименований бога. Также знаю, что "главное" значение этого слова "Единый", в смысле Создатель. Нигде, ни в Коране, ни у арабов слово "аллах" не имеет множественной формы, даже если Вы вдруг решите проявить к Единому чрезмерное уважение, то язык арабский не сможет это отобразить. Повторяю цитату:
Цитата:
Артикль «Аль» указывает на единственного истинного Бога, достойного поклонения. Необходимо отметить, что слово Аллах не имеет формы множественного числа и всегда произносится в единственном числе.

Если бы Вы вдруг решили сказать об этом боге "мы", то артикль "Аль" Вам не позволили бы это чудачество. Это всё фантазии и ошибки толкователей-переводчиков. То, что Вы пишите, будто имён много, аж 99, ну это всё от старания :roll: Единый, Создатель, Творец, Мироздание это не имена собственные, это расширенния граней осознания.

Цитата:
А то странно,по всей книге идёт призыв служить одному Богу,а тут вдруг о многих богах,это не верно.

Так и мне странно, а уж Serex и подавно :roll:
Цитата:
А про народ Моисея,то история давняя,по пустыни он их водил,что бы поколение рабов из них умерло,они же до этого рабами в Египте были.И из них были как верующие,так и неверные.


Ну и как поколения рабов? Умерли в пустыне той или умножились? А имена той пустыни, кстати, незнание и заблуждение, лень и косность и т.д. ... Имён много, суть одна. "Не ту страну назвали Гондурасом" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 3:21 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:16 am
Сообщения: 224
Бегиннер,ни у кого из муслимов не вызывают эти местоимения недоразумений,так Бог сказал о Себе и мы принимаем.Нужно хорошо знать язык и стилистику,что бы это понять без проблем.Вот ещё христиане говорят,что это доказательство троицы в Коране,чего только не услышишь.А про народ Моисея,то конечно,поколение рабов за 40 лет вымерло.А что вас этот момент так интересует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 3:36 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
Жаль, что у русскоговорящих муслимов эти местоимения не вызывают вопросов. Почему русскоговорящих? Да потому, что они хоть читать умеют и многие из них Коран держали хоть в руках. Чего не скажешь о многих других... Вообще, вопросы это всегда хорошо, это рефлексия... О языке и стилистике можно у Н.Вашкевича посмотреть, но боюсь это смутит.
Цитата:
А про народ Моисея,то конечно,поколение рабов за 40 лет вымерло.А что вас этот момент так интересует?

Вы такой самоуверенный... или наивный? :lol:
Данный аспект меня интересует как один из истоков многих бед, в том числе и как ключевой момент в зарождении авраамических религий. Ислам, между прочим, тоже авраамическая религия. Или Вы иного мнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 3:46 pm 
Итак все таже сура 51 аяты 50 и 51, перевод Крачковского

"Бегите же Аллаху: я от Него для вас увещатель явный.

И не устраивайте с Аллахом другого бога: я для вас от Него увещатель явный. "

Читаем внимательно !!!

"я от Него"

Как зовут здесь того, кто от увещатель от Господа ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 4:34 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:16 am
Сообщения: 224
Бегиннер,ислам это религия для всех людей,которую заповедывал Бог людям и первый человек,кто её исповедывал,был Адам,его жена и их потомки.Просто люди искажали часто эту религию и Бог постоянно направлял к ним посланников,что бы они востанавливали её.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 244  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.