malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб сен 21, 2024 7:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 240, 241, 242, 243, 244

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2024 2:19 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3722
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
для сочинительства в ней слишком много "угадываний". Вот некоторые из них:
Земля круглая (Исайя 40:22; Притчи 8:27)
Итак, Библия онлайн. Смотрим, что там на самом деле, Исайя 40:22 (Синодальный перевод):

«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча [пред Ним;] Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья».

Круг земли здесь — это нисколько не шар, это плоская круглая земля, как она и видится любому наблюдателю. Над шаром не может быть шатра. Вообще не угадывание.

Притчи 8:27, Синодальный перевод:

«Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны»

И снова никакого шара нет. Круговая черта — это горизонт, вот Новый русский перевод:

«Я была там, когда небеса воздвигал Он, когда начертал горизонт над поверхностью бездны»

Проверка первого же утверждения показала, что оно ложное. Всё досконально проверять даже нет желания, уже понятно, здесь натягивание совы на глобус. Посмотрел некоторые — всё в том же духе. Там даже сами якобы научные утверждения на самом деле псевдонаучные, если не сказать профанация, порой просто бредятина. Взять хотя бы: «Все звезды испускают механические ударные волны в звуковой составляющей спектра». Что за бред? Какие в космосе могут быть звуковые составляющие? Какого спектра, электромагнитных волн? Тот, кто это писал, имел нулевые понятия в физике. Если такое людям передал Создатель, то он знатно поиздевался над ними. Это же настоящий троллинг.

«Солнечный свет и лунный свет не попадали на поверхность Земли некоторое время после начала Творения» — это, по-Вашему, «угадывание»? Это полностью противоположно тому, что было на самом деле. Когда Земля образовалась, Солнце уже вовсю светило.

«Возраст всего в нашей галактике один и тот же. (Бытие 1:1)

Глупости. Возраст Луны меньше, чем возраст Земли. А возраст Земли меньше, чем возраст Солнца. Причём из слов «В начале сотворил Бог небо и землю» вообще никак не следует, что возраст всего один и тот же.

Ну, и так далее. По каждому пункту можно статью писать о том, какая же это глупость. «Космическая пыль очень важна для нашего выживания, и используется как естественный щит в верхних слоях атмосферы». Какая ещё пыль в атмосфере? Она бы солнце закрыла. Щитом являются озон и магнитное поле. «Созвездия имеют силу и влияние». Созвездия имеют силу?! Это вообще уже какая-то астрология, а не наука.

Короче, всё на уровне третьеклассника-двоечника. Библию сочинили гениальные люди, там прекрасная поэзия и красота. А эти псевдонаучные измышления сочинили бездари. Из перечисленного только одно «угадывание» оказалось реальным: «Земля держится в пространстве без участия силы извне». Не такое уж невероятное, чтобы на его основе делать вывод, что Библию не могли сочинить люди.

А_Ланов писал(а):
Весь животный мир (по крайней мере, высшие животные,) по сути, стремится к удовольствиям.
Сомнительное утверждение. Птица, которая изображает из себя раненую с подбитым крылом, чтобы отвлечь на себя ястреба и отвадить его от птенцов, уж точно не стремится к удовольствию. Сводить всю жизнь млекопитающих к получению удовольствия — это очень сильное упрощение, всё гораздо сложнее. На самом деле главный двигатель жизни и эволюции (на всех уровнях, не только у высших животных) — оставить как можно больше потомства и обеспечить их выживание. Удовольствия позволяют выжить родителям, поэтому они важный фактор, но есть ещё множество других факторов. У человека их больше, потому что он социальное животное. Религия — тоже важный фактор, она помогает людям объединиться в большие сообщества, без неё это было бы невозможно.

А_Ланов писал(а):
Так же и у половых извращенцев происходит. Сначала они поддаются гормонам, потом пускаются во всё, что способствует их выработке
Если Вы о нетрадиционных, то у традиционно ориентированных работают те же гормоны, они точно так же пускаются во всё, только на противоположный пол. В плане подчинения гормонам нет разницы. Гомосексуалы не ищут удовольствий больше, чем гетеросексуалы.

А_Ланов писал(а):
Гедонизм, наоборот, стремится подчинить Разум и Волю, сделать их полностью зависимыми от гормонального фона
В принципе, Вы правы. Гедонизм делает человека примитивным. Но дело в том, что у гомосексуалов гедонизма не больше, чем у гетеросексуалов, просто они стремятся к разным удовольствиям. Так что Разум и Воля у них подавляются не больше, чем у «нормальных». Вообще, это распространённое заблуждение, что гомосексуализм есть какое-то особенное стремление к удовольствию, которого у гетеросексуалов будто бы нет. Всё абсолютно одинаково. Только гетеросексуалы считают свои удовольствия правильными, а у гомосексуалов неправильными. А гедонизм одинаковый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2024 4:58 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2548
Насчёт ударных волн в космосе ищите "ударные волны в астрофизике":
Примеры (ударных волн в космосе):
- Межпланетные ударные волны, вызванные солнечными вспышками и выбросами корональной массы, и первоначально обнаруженные благодаря внезапным геомагнитным всплескам.
- Ударные волны образуются вокруг планет в результате звездных ветров, а иногда и вокруг самих звезд.
- Остатки сверхновой вызывают ударную волну в межзвездной среде (ISM).
- Удары, проходящие через массивную звезду, когда она взрывается в результате коллапса ядра сверхновой.[4]
- Толчки в межзвездном газе, вызванные столкновением молекулярных облаков или гравитационным коллапсом облака.
- Аккреционные толчки на краю скоплений галактик.


Это всё примеры распространения механических воздействий в разреженном газе или плазме, они имеют ту же физику, что и звук.
Цитата:
«Солнечный свет и лунный свет не попадали на поверхность Земли некоторое время после начала Творения»
До потопа была сплошная многокилометровая облачность. Было светло, но ни Солнца, ни Луны видно не было. После потопа всё изменилось (появилась радуга, например).
Цитата:
«Возраст всего в нашей галактике один и тот же.
Текущее состояние видимой части Вселенной не соответствует известным законам физики. И по тем же законам физики невозможным оказывается то первоначальное состояние, из которого могла эволюционировать Вселенная в состояние текущее (тёмную материю придумали как раз из-за этого). Плюс, телескоп Уэбб не даст соврать - Вселенная остаётся одинаковой последние 13,5 млрд. лет.
Цитата:
Созвездия имеют силу?!
А что, нет? Космические лучи, например. Близкая сверхновая может вообще атмосферу с Земли "сдуть". Плюс, не забывайте, наука ещё не всё изучила. Она может и не предполагать о наличии влияния, о котором сейчас ещё не догадывается. Ещё недавно "темной материи" не было (её и сейчас нет, но это уже другая тема).

Потом, сам научный метод основан на формализме, в основу которого кладут предположения, которые остаются недоказанными. Плюс, сам формализм ущербен, поскольку включает в себя ложные сущности из-за необходимости как-то обозначать не только наличие чего-либо, но и отсутствие. И это "отсутствие" начинает жить своей собственной жизнью. Полагаю, именно из-за этого "мысль изреченная" оказывается ложью. В физике эти ложные сущности выражаются в принятии разного рода условностей и упрощений. Одним из таковых, например, является понятие физического поля. Условность, принятая Фарадеем, оказалась очень удобна для практического использования электрических явлений. Но по сути поле это ложная сущность. Никакого поля нет, оно до сих пор не обнаружено, есть просто действие (дальнодействие) и удобный макро-формализм для описания совокупности микро-явлений...

Кстати, вы, на мой взгляд, страдаете излишним пиететом к формализму. В нашем текущем понимании круг это плоскость. А в те времена кругом могли называть и сферу, поскольку она видится тоже кругом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2024 10:36 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3722
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Это всё примеры распространения механических воздействий в разреженном газе или плазме
В «звуковой составляющей спектра»? Не смешите.

А_Ланов писал(а):
До потопа была сплошная многокилометровая облачность. Было светло, но ни Солнца, ни Луны видно не было.
После появления Вселенной не было не только облачности, но и вообще ни Солнца, ни Земли. И в чём здесь было угадывание?

А_Ланов писал(а):
А что, нет? Космические лучи, например.
Там нет и намёка на какие-то космические лучи. Речь идёт о созвездиях, и люди, которые придумывали текст, представляли эти созвездия как некую связанную систему, которая на что-то может влиять, имеющую силу. Им в голову не приходило, что эти звёзды находятся так далеко друг от друга, что никакой связи между ними быть не может. Для них это были просто лампочки на небесном куполе. Это представление ребёнка, и никаким «угадыванием» здесь даже не пахнет.

А_Ланов писал(а):
А в те времена кругом могли называть и сферу
Снова натягивание совы. Над сферой не может быть шатра. Совершенно очевидно, что речь шла о круге на плоской земле, как это и виделось невооружённому глазу. Давайте признаемся честно — нет в Библии ни одного научного прогноза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2024 11:15 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2548
Вы ещё обвините писателей Библии в использовании ненаучных терминов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2024 1:52 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3722
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Вы ещё обвините писателей Библии в использовании ненаучных терминов.
Если Вы не заметили, я писателей Библии вообще не критиковал, к ним претензий нет, чудесная книга. Меня возбудили авторы этого нелепого опуса по поводу мнимых «угадываний», которые просто опозорились со своими якобы научными утверждениями. «Механические ударные волны в звуковой составляющей спектра» — это настоящий шедевр. Авторы Библии к этим «волнам» не имеют никакого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2024 8:17 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3912
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
нельзя законом запрещать ему грешить, это должен быть его личный выбор — поддаваться искушению или нет.
Согласен. Попробую разобраться в Ваших тезисах. Никто насильно не заливает в глотку водку. Человек (как ему кажется) сам решает: "Пить или не пить?" (вот в чём вопрос).
Аналогично с гомосексуальностью, онанизмом, "французским поцелуем", резиновой бабой и прочими не традиционными способами получения сексуального удовлетворения.

Цитата:
Однако во времена, когда люди сочиняли библию и составляли набор грехов, они еще не знали, что гомосексуальность определяется природой


Согласен насчёт "природы". И у животных такое встречается (как Вы указали ниже).
Только это результат метода проб и ошибок, а некоторые люди пытаются культивировать, подражая животным.
Есть даже такая наука - этология, - которая намекает, если животные так живут, то и людям можно.
Вам надо понять, чем человеческая модель поведения отличается от модели поведения зверей.
Подскажу первое отличие: прямохождение в отличие от ходьбы на четырёх конечностях.
Хотя некоторые китайцы предлагают ходить на четвереньках (мол, для здоровья и разгрузки позвоночника).

Цитата:
Логика у древних, конечно, была — грехи придуманы так, чтобы обеспечить народу выживание.

Грехи не придуманы, а установлены в результате многократных наблюдений.
Так же как были установлены основные мотивы поведения человека: 1. ради заслуг; 2. ради удовольствия; 3. ради богатства; 4. ради знания.
Древние мудрецы (ещё до христианства) предпочтение отдали знанию, которое освобождает от страданий.
А первые 3 мотива не освобождают.
И христианство стоит на той же позиции:

Изображение

Люди в отличие от животных стараются разобраться в чём суть "Добра" и "Зла"; что - "хорошо", а что - "плохо"; что правильно или не правильно ??
Результаты своих исследований и размышлений люди фиксировали в текстах, собирали библиотеки, передавали с помощью языка свои взгляды следующими поколениям.

Продолжу позже.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2024 11:13 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3722
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
Только это результат метода проб и ошибок
Вообще-то нет — если бы это были пробы и ошибки, то гены гомосексуальности давно были бы отсеяны естественным отбором. Раз не отсеяны — значит, в этом есть какой-то эволюционный смысл. Например, однополый секс среди обезьян выполняет социальную функцию, укрепляет связи и взаимопомощь, способствует выживанию группы.

Владимир Галка писал(а):
некоторые люди пытаются культивировать, подражая животным
То же самое можно сказать и о традиционном сексе, там культивирование даже ещё сильнее. Только я не думаю, что это делается из подражания. В обоих случаях. Так же как ест, пьёт и спит человек тоже не из подражания, несмотря на то, что животные тоже этим занимаются.

Владимир Галка писал(а):
Древние мудрецы (ещё до христианства) предпочтение отдали знанию, которое освобождает от страданий.
А я слышал другое: «Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь». (Екк. 1:18)

На самом деле все четыре мотива могут как приносить страдание, так и освобождать от него. Всё немножко сложнее, чем таблица умножения. Да и мотивов имеется поболее, чем четыре. Причём и поважнее, чем некоторые из этих. К примеру, такой мотив, как забота о детях, уж точно важнее, чем получение заслуг. Или, скажем, готовность отдать жизнь за родину (даже и не получив за это медали).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2024 4:28 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3912
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
На самом деле все четыре мотива могут как приносить страдание, так и освобождать от него. Всё немножко сложнее, чем таблица умножения. Да и мотивов имеется поболее, чем четыре. Причём и поважнее, чем некоторые из этих. К примеру, такой мотив, как забота о детях, уж точно важнее, чем получение заслуг. Или, скажем, готовность отдать жизнь за родину (даже и не получив за это медали).

Список мотивов я привёл из "Санкхьи" (она есть в библиотеке Максона).
Но Вы же всё равно не будете читать .

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 240, 241, 242, 243, 244

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.