malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс сен 22, 2019 8:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 8:44 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1570
Терпения вам и поменьше всяко-разных возмущений (в том числе физических).
:drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2019 4:38 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
Прошедшие выходные закончились в целом провальным результатом.

Из хорошего - удалось очень качественно выровнять заряды на кирпичах.
Ещё получилось на видео-записи найти следующие друг за другом участки с нулевой скоростью
(max/min синусоиды) и с максимальной скоростью (пересечение нуля.)
Поэтому удалось довольно точно (~10%) определить период колебаний - 24000 сек,
а из него - крутильную упругость подвеса - 4 нН/см.
Кроме того, по результатам измерений удалось загнать систему в ноль и зафиксировать её горкой муки.
Это хорошая методика, может пригодиться.

Далее я сделал, как потом оказалось, грубую ошибку.
Я забыл заземлить себя перед установкой неподвижных кирпичей.
Поэтому вместо опыта получился пшик с потерей времени (2,5 часа записи ерунды).
Три кирпича, равное расстояние, одинаковый, не равный нулю заряд.
Электрические поля на много сильнее гравитационных.
Естественно середина - точка устойчивого равновесия.
Коромысло не шелохнулось.
Как говорится - сам дурак!
:(

Грустно, что не удалось сделать всё запланированное до лета.
Дальше начинаются поездки на дачу и другие хлопоты.
Следующий опыт, скорее всего, получится только осенью.
А если удастся сделать раньше - напишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2019 6:18 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1570
Жалко...
В следующий раз постелите на пол мокрую простыню - чтоб все составляющие установки, включая экспериментатора, были одного потенциала, бо гравитация на 40 порядков слабее электричества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2019 9:00 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...чтоб все составляющие установки, включая экспериментатора, были одного потенциала...
Все и так были одного потенциала.
Важно, чтобы он был нулевой,
тогда электростатическая сила отталкивания одноимённых зарядов
тоже будет нулевой.
Обычно для этого достаточно потрогать батарею отопления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2019 3:57 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
Осенью я прикидывал возможные усилия от электростатики.
Но после заявления Аланова о 40-ка порядках озаботился и пересчитал.

Получается, что 2 кирпича 200х100х50,
что что расположенные плоско-параллельно на расстоянии 2 см друг от друга
образуют электрическую ёмкость порядка 10 пФ.
При разнице потенциалов в 10 В это приведёт к силе в 250 нН,
что ~ в 5 раз больше, чем ожидаемая гравитационная сила.

С учётом качества соединения проводящих деталей,
получить разницу потенциалов в 10 В нереально.
Реально же (в худшем случае) получить
на 2-3 плохих скрутках гальванические элементы с общим потенциалом ~1 В.
Соответственно электростатическая сила при прочих равных будет в 100 раз меньше, то есть ~2,5 нН.
Это уже вполне допустимо.

То есть подтверждаются первоначальные допущения,
что обычное нормальное заземление и выравнивание потенциалов
дадут гарантию невмешательства электростатики.

Тем не менее думаю над сооружением "вигвама Фарадея" из подручных материалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2019 6:30 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
В связи с неблагоприятными погодными условиями,
прошедшие выходные были посвящены не даче, а опытам.

Сделал "конурку Фарадея":
Отпилил 4 одинаковых куска оргалита примерно 30х50, склеил из них скотчем трубу,
зафиксировал углы термоклеем, что бы коробочка не перекашивалась.
Обмотал снаружи и изнутри пищевой алюминиевой фольгой для запекания.
Внутри фольга нужна для обеспечения электрического контакта с неподвижными кирпичами
и для того, чтобы внутри трубы не было темно при съёмке.

Усовершенствовал образцы.
Удалил пластиковую линейку на скотче, может это и паранойя, но
пластик может электризоваться, как и скотч.
Обмотал каменный кирпич фольгой.
Чтобы на его поверхности точно никакого заряда не оставалось.
Подставки для неподвижных кирпичей сделал
из обёрнутых фольгой детских деревянных кубиков (внук разрешил).

Согласно ранее отработанной методике, собрал подвес.
На полу сделал 4 метки через 90 град.
Оставил подвес крутиться на 4 часа с видеозаписью (1 кадр в секунду).
По записи выявил участок, где время прохода мерных точек минимально.
Это соответствует максимальной скорости движения.
Система подвеса по сути - маятник.
Скорость движения маятника максимальна при прохождении точки равновесия.
Посчитав точку равновесия, выставил в неё положение подвеса
посредство пипидастра и качелей с мукой (трах не для слабонервных).
Зафиксировал подвес в точке равновесия качелями с горкой муки.

Аккуратно, не касаясь подвеса, надвинул на него фольгированную трубу (конуру Фарадея) так,
чтобы подвес не высовывался, а оставался в глубине примерно на 2-3 см.
Конуру соединил медным проводом с водой в ведре, провод закрепил прикручиванием.

Внутри конуры, с двух сторон от кирпича на подвесе на расстоянии ~3 см разместил фольгированные кубики.
На кубики поместил кирпичи плоско-параллельно кирпичу на подвесе.
Расстояние между поверхностями = 2,5 см.
С одной стороны - алюминиевый кирпич, с другой - гранитный.

Включил видеозапись, убрал фиксатор с мукой, подождал 2 часа.
Повторил опыт поменяв кирпичи местами.

Дальше начались проблемы с укладыванием спать младшего внука,
посему записи я, можно сказать, сам не видел и результатов не знаю,
поскольку последняя точка - не вполне результат.

После обработки записей поделюсь результатами и выложу ролики.

(Извините, быстрее не успеваю, сегодня, как назло, холодильник застрелился,
да и машину пора переобувать...
)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 1:15 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
Обещанное видео на Яндекс-диске:
3 кирпича в конуре Фарадея

С точки зрения качественного результата (чего я изначально и хотел) - всё успешно.
Алюминиевый кирпич притянулся к алюминиевому же,
а к гранитному, обёрнутому в фольгу не притянулся.

И всё экранировано от электростатики.

Но дьявол в деталях
Количественные измерения (на зрена я в них полез?) результат дезавуируют.

Время прохождения кирпичом расстояния в 2,5 см равно 70 секундам.
Сила получается равна ~43 мН, что на много больше ожидаемой, очень.
Подозреваю наличие не экранированного "ветра" скоростью ~1см/сек,
дующего на кирпич на противоположном конце коромысла.

Придётся экранировать и от "ветра" и , на всякий случай, от электростатики.
Вопрос когда?
Началась дача...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 10:47 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1570
Местами надо было поменять кирпичи, и желательно раз десять. Вот это было бы убедительнее.
Но все равно - здорово!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 12:18 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
Местами надо было поменять кирпичи...
Менял.
Не 10, а 2, но результат похожий.
Время перемещения ~65-80 сек.
А рассчитанное исходя из "гравитационной постоянной" ~1200 сек.
Предполагать за один эксперимент получение более 1 нового явления
мне моя религия не позволяет.
:)

Выложил только 1 видео, потому, что времени на переработку многих не хватает.
Просто у меня очень неудачная и глючная (зато бесплатная) программа по редактированию видео,
да и не специалист я в этой области.
А видео надо переводить в старенький, но всеми читаемый формат ".avi"
из какого-то странного формата записи регистратора, который не у всех зрителей воспроизведётся.
(А их по этой ветке уже 44,5 тысячи - рост с начала публикаций об опыте в 1,5 раза).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 3:04 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
kai в личке писал(а):
...для двухкилограмового кирпича примерно 20 микроН.
Формула F = 2*S*m/t^2 - для времени 70 с и массе 2 кг имеем 20 микроН
Или ошибся я все же?...
Извините Кай, нетактично с моей стороны выкладывать вашу личку без спросу.
Но хочу спасибо вам сказать на людях.
Благодарю за замечание, поторопился и недоглядел.
Ошибся я.

Масса подвеса ~5,8 кг ( приведённая масса 2-х кирпичей, уравновешивающей разновески и коромысла).
Получается, ежели не торопиться считать и выкладывать, ~59 микроНьютона (конечно, не милли!).
А по формуле гравитационного взаимодействия должно быть ~35 наноНьютонов.
В тыщу раз - это караул!
Подозреваю ветер (конвекционные потоки в комнате).

Формула аэродинамической силы F = k * S * d * V^2 / 2
Аэродинамический коэффициент кирпича k = ~1
Площадь поперёк ветра S = ~0,02 кв.м
Плотность воздуха в = ~1,2 Кг/м^3
Скорость потока воздуха получается ~7 см/сек.

Надо сначала экранировать второй кирпич,
а уж потом можно использовать бубен, беличьи хвостики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 3:35 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
На другую тему.
В выходные ездил в лес, собирал строчки...
(В сметане под сыром +Цинандали...блаженство неописуемое)

А благоверная нащипала много молодого щавеля.
Во дворе, гуляя с младшим внуком, разговорились со знакомой нянькой-хохлушкой.
Она покрыла наш рецепт зелёных щей позором,
сказала, что вместо картошки в качестве "наполнителя" надо класть сахарную свёклу,
тогда, мол, вкус бесподобный будет.
Обещала "вскорости" привести корнеплод.
Друзья, кто-нибудь сие пробовал?
Может кто опытом поделится и/или рецептом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 9:11 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1570
Грибник писал(а):
В выходные ездил в лес, собирал строчки. А благоверная нащипала много молодого щавеля.
Вы по каким-таким лесам шастали? Рановатенько для щавеля.
В следующий раз дозиметр берите
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 9:54 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Вы по каким-таким лесам шастали?...
Горьковское направление ж/д,
граница Московской и Владимирской областей, бетонка от пос.Озерецкий до д.Дубровка и далее до Марково.
Примерно посредине небольшое ледниковое верховое озеро Горбатое - я там торфяную воду для виски беру.
Там всегда был лес и болота и никогда не было войны.
Вдоль дороги по лесным полянкам много щавеля.
Ещё повсеместно целые поля цветущих ландышей.
(Кто хочет промысла - не выйдет, эти заросли уже в лесу, знать надо.)

А ещё деревня Дубровка процветает, что чудесно во всех смыслах.
Потому, что в прямом смысле 101-й километр, до шоссе - 10 км узкой горбатой бетонки,
до ж/д - 5 км пешком и брод (по пояс) через Клязьму (моста нет).
Расцвет деревни виден в множестве новых добротных каменных домов взамен пятистенок.
На домах делают украшения.
Машин хороших новых - до фига у каждого дома,
замечены даже новый порше-кайен и 2 представительских ауди...
Поговорить с местными не склалось, так что секрет местного процветания не узнал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 11:08 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1570
Через Марково проезжал летом прошлого года - пробку на М7 объезжал из Петушков. Места правда хорошие - глухие. Но странно - у нас и южнее, и теплее (и к Чернобылю, опять же, ближе), в 50 км к юго-западу уже аисты селятся, а ландышей чего-то нет пока... :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2019 12:23 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1570
На счёт ландышей я кардинально ошибся. Хуже того, я ещё и сказал об этом вслух, за что был подвержен унижениям с последующим остракизмом со стороны жены - на нашем участке, как оказалось, уже давно цветут ландыши, посаженные её руками. Во, влип...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.