malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс мар 24, 2019 2:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 4:33 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 484
Можно по другому рассуждать.
Сторона обращенная к металлу будет охлаждаться, поток замедляться. Снаружи тогда будет давление будет ниже. Силы -то мизерные.

Разные материалы по возможности посмотреть, для статистики.. Брусчатка, к примеру, 80 см толщиной, вместо гранита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 4:59 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5083
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
Можно по другому рассуждать.
Сторона обращенная к металлу будет охлаждаться, поток замедляться. Снаружи тогда будет давление будет ниже. Силы -то мизерные...
А какого этого-самого она будет охлаждаться?
Температуры обоих кирпичей и воздуха одинаковы.
Разницы темератур нет - нет и теплообмена.

Цитата:
...Разные материалы по возможности посмотреть, для статистики.. Брусчатка, к примеру, 80 см толщиной, вместо гранита.
Благодарю за столь высокую оценку моих физических возможностей. :)
Брусчатки таких размеров не видел,
а ежели вы имели в виду плиты для дорожек, то обычно они 40х40.
При толщине 80 получится 128 литров, умножим на плотность на 2,7 и получим немного больше, чем до хрена. :unknown:

Об опытах с разными материалами я тоже думал, но это мне сложно.
Я работаю с 9 до 18, с дорогой ~ с 8 до 19.
Вечерами занят младшим внуком ("Вождь краснокожих" 4,5 лет).
Старший ("Ботаник" 17 годов) придя из школы донимает просьбами сыграть в преферанс.
Отказать не могу: и сам люблю и сидеть перед компом весь вечер ему вредно.
Жене по хозяйству надо помочь...

На опыты могу потратить только часть выходных.
Поэтому большая часть установки из подручных средств.
Кроме того, у меня нет цели заменить собой РАН.
Я лишь хотел проверить явление для себя и стимулировать альтернативные взгляды на законы природы путём публикаций результатов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 5:48 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 484
Имею в виду брусчатку как кирпичики 100х200хХХ, где ХХ - высота, 80 мм например.
https://tiu.ru/Bruschatka-80mm.html

Внук 4,5 года! Мне вообще неясно, как от него можно отвлечься на какие-то опыты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 10:03 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 484
Почитал в Сети насчет эксперимента Кавендиша.
Оказывается, многих интересует этот фрагмент в физических исследованиях!
http://www.newtheory.ru/physics/osnovni ... t2370.html

И обсуждается, что, да, камни скорее всего не притягиваются. Например, эксперименты с отвесом возле горы не дали расчетного результата..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 10:39 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5083
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
Имею в виду брусчатку как кирпичики 100х200хХХ, где ХХ - высота, 80 мм например.
https://tiu.ru/Bruschatka-80mm.html

Внук 4,5 года! Мне вообще неясно, как от него можно отвлечься на какие-то опыты...

Первоначально вы написали 80 см, а не мм, вот я и прибалдел.

Внучки на выходные уезжают к родителям, я без них скучаю, но время появляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 2:59 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 812
Грибник писал(а):
Не понял.
Результаты я привёл.
Может вы хотите узнать мои выводы из полученных результатов?
Да именно. :pardon:
Если сформулировать точно..., то было любопытно, какие выводы сделали из своих экспериментов.
Грибник писал(а):
Я был уверен, что заинтересованные сами поймут, как это страшно.
Наверное я не слишком заинтересованное лицо...:unknown:, поэтому не совсем понимаю, а что именно страшно?
А если точнее, то считал себя незаинтересованным до момента, пока не прочел Вашу фразу о чувствах, вызванных экспериментом.
И мне стало жутко любопытно, чем вызвано чувство страха? :)
Дальше возникли вопросы по выводам о которых Вы написали, поскольку как уже говорил считал себя лицом некомпетентным, то вопросы могут показаться слишком "наивными" для сведущих людей:
Грибник писал(а):
1. Кавендиш и его последователи очень точно и корректно измеряли силу притяжения неизвестной природы между металлическими объектами.
А между неметаллическими объектами Кавендиш опыты проводил? И каковы были его выводы?
Как я понял, по Вашему эксперименту выходило что неметаллические объекты не притягивались.
Вы хотите сказать что в эксперименте силы притяжения обусловлены электрической природой (перемещением заряженных частиц)?
Грибник писал(а):
2. Все подобные опыты по измерению "гравитационной постоянной" или массы Земли не имеют отношения
к гравитации ибо сила гравитации планеты уверенно притягивает как металлы, так и неметаллы.
Т.е. сила притяжения планетой и силы притяжения (взаимодействия) между предметами в эксперименте различны по природе (причине вызывающей силу)?
Грибник писал(а):
3. Масса планет является не причиной, а следствием её гравитационного поля.
Очевидно, что чем сильнее гравитационное поле,
тем большую массу вещества оно может накопить за время существования.
Т.е. в природе происходит постоянный процесс диффузии вещества?
Грибник писал(а):
4. Причину гравитации следует целенаправленно искать.
На планете есть места с отчётливо не вертикальным направлением силы тяжести.
В этих местах (может быть на доступной глубине) возможно удастся
получить информацию об источнике силы (конкретное вещество, конкретные условия...).
Ну... наверное это так, если рассматривать планету Земля, как большую систему состоящую из разных структур (пород) с различной концентрацией и плотностью.
Или это было о чем то другом?
Грибник писал(а):
5. Массы Земли, других планет и Звёзд неизвестны.
Подождите...
А как же массы планет в т.ч. и Земли, которые помнится фигурировали в задачах по физике (в качестве констант, когда учился в школе)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 6:25 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5083
Откуда: инженер из СССР
Привожу обещанные ролики.
Запись на всех роликах сжата в 33 раза.
Т.е. 1 секунда воспроизведения соответствует 33 секундам реального времени.
(Реальное время отображается на экране при воспроизведении.)


Алюминий на коромысле - алюминий слева от коромысла
12 сек.

Алюминий на коромысле - алюминий справа от коромысла
1 сек.

Алюминий на коромысле - гранит слева от коромысла
4 сек.

Алюминий на коромысле - гранит справа от коромысла
5 сек.

Скорость и направление движения зависят от 2 сил:
- остаточная упругая сила кручения лески
- сила притяжения (ежели таковая есть) между кирпичами.

Извиняюсь за качество записи на уровне "так себе",
это не моя профессия.
Однако понять, что происходит, по моему можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 4:16 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5083
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
...чем вызвано чувство страха? :)
Боюсь обмануться сам и обмануть товарищей,
опасаюсь бешеных ортодоксов и комиссии по антинаучной деятельности...
Цитата:
...между неметаллическими объектами Кавендиш опыты проводил?
Нет.
Цитата:
...Вы хотите сказать что в эксперименте силы притяжения обусловлены электрической природой...
Не хочу. Нужны другие эксперименты
Цитата:
...сила притяжения планетой и силы притяжения (взаимодействия) между предметами в эксперименте различны по природе (причине вызывающей силу)?...
Да.
Цитата:
...Т.е. в природе происходит постоянный процесс диффузии вещества?...
Не понял, причём здесь диффузия.
Если в пространстве разместить точку/устройство/сущность, притягивающую объекты, обладающие массой,
то в этой точке со временем начнут собираться все тела и газы, коии "пролетали мимо".
Откуда они взялись во вселенной - не знаю. Это отдельный вопрос.
Цитата:
...наверное это так, если рассматривать планету Земля, как большую систему состоящую из разных структур (пород) с различной концентрацией и плотностью.
Или это было о чем то другом?...
И об этом тоже. "Причинное" место надо найти и исследовать.
Цитата:
...А как же массы планет в т.ч. и Земли, которые помнится фигурировали в задачах по физике (в качестве констант, когда учился в школе)?
Вот это один из ужасных выводов.
В моём опыте гранитный кирпич не притягивается к алюминиевому,
а к центру Земли, как всем известно, он притягивается и успешно падает.
Из этого вывод, что в моём опыте я фиксировал не гравитационную силу, а какую-то другую.
И Кавендиш и его последователи тоже.
А масса Земли вычислялась исходя из гравитационной постоянной, получаемой из этих опытов.
Далее, по астрономическим данным параметров орбит, расчитывались и массы планет и Солнца.

Ежели величина гравитационной постоянной - туфта, то и эти массы - выдумка.
А формула всемирного тяготения должна лишиться, по крайней мере одной из масс.
Честнее убрать и "гравитационную постоянную", заменив её и "притягивающую" массу на некий коэффициент, разный для разных небесных тел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 6:13 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1472
Позволю себе несколько советов.

1. Подвес по моим представлениям должен быть слабо-упругим (вверх-вниз), чтобы исключить вертикальные колебания маятника. Например, подцепить крутильный маятник к подвесу через пружину, нагруженную массой в месте подсоединения нити. Но это укоротит нить на величину растяжения пружины. Можно подвесить к рессоре, одним концом закреплённую к потолку и параллельной ему, а на другой, свободный конец подвесить экспериментальную установку. Это не укоротит нить, но рессору надо брать как можно длинней и "мягче". Тогда вертикальные колебания потолка не окажут влияния на опыты. Рессора так же должна свободно вращаться вокруг точки своего крепления к потолку, дабы исключить крутильные и наклонные деформации дома (от ветра, например).

2. Съёмки лучше вести в режиме "тайм-лакс" - один кадр через заданное количество секунд. Этот режим есть во многих экшн-камерах типа CoPro.

3. Хорошо бы увеличить количество экспериментов "кирпич слева" - "кирпич справа" хотя бы до 10...30 (для начала), чтобы была статистика. Пока же имеем лишь отдельные точки эксперимента, могущие быть и выпадающими.

4. Через каждые 5...10 раз следует менять положение статического кирпича (чтобы исключить возможные локальные причины "притяжения" не притягательного плана - электростатику, конвекционные и вихревые потоки или даже сдвиги воздуха, блуждающие токи, акустику и пр.). Для этого надо предусмотреть возможность поворота нейтрального положения маятника на заданный угол (это несложно сделать в месте подвеса нити).

5. Хорошо бы разнообразить эксперимент, поставив сразу два статичных кирпича - слева и справа, и менять один из них и оба с металлического на каменный.

6. Ведро с водой, пожалуй, стоит исключить - хрен её знает, какие в ней потоки возникают (и от чего).

7. эксперименты следует делать при закрытых шторах, дабы исключить давление света. Рассеянный искусственный свет вполне можно и допустить.

Пока всё...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 10:24 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5083
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...1. Подвес по моим представлениям должен быть слабо-упругим (вверх-вниз), чтобы исключить вертикальные колебания маятника...
Леска и так достаточно (даже через чур) упруга и при нагружении вытягивается на 15-20%.
Упругость не исключает колебания, а обеспечивает.
С колебаниями борются демпферами, в автомобиле они называются амортизаторами, в артиллерии - противооткатными устройствами.
В установке гидроподпор выполняет одновременно и функции демпфирования колебаний, причём по всем 6 степеням свободы и достаточно эффективно.

Цитата:
2. Съёмки лучше вести в режиме "тайм-лакс" - один кадр через заданное количество секунд...
Съёмка так и проведена в режиме 1 кадр в секунду,
при просмотре получается сжатие времени в 33 раза. Я об этом здесь вроде писал.

Цитата:
...3. Хорошо бы увеличить количество экспериментов "кирпич слева" - "кирпич справа" хотя бы до 10...30 (для начала), чтобы была статистика. Пока же имеем лишь отдельные точки эксперимента, могущие быть и выпадающими...
Конечно, хорошо бы. Нет у меня на это ни времени, ни сил.
Я не могу делать работу целой лаборатории.
На сборку и подготовку установки уходит ~4 часа, ещё 2-3 часа - на борьбу с колебаниями.

Цитата:
...4...надо предусмотреть возможность поворота нейтрального положения маятника на заданный угол (это несложно сделать в месте подвеса нити)...
Мне эта идея тоже приходила. Пробовал.
Проходили. 1 поворот и снова-здорово 2-3 часа на успокоение системы.
Выигрыш не компенсируется проигрышем.
Отказался.

Цитата:
...5. Хорошо бы разнообразить эксперимент, поставив сразу два статичных кирпича - слева и справа, и менять один из них и оба с металлического на каменный...
Забавная идея, надо подумать как исполнить, благодарю.

Цитата:
...6. Ведро с водой, пожалуй, стоит исключить...
Без гидроподпора с имеющимися возможностями не выходит, натрахался вдоволь,
пока сообразил разделить функцию удержания подвеса (чтоб не бабахнулся вниз)
и функцию нежной крутильной упругости (чтоб как стрелка поворачивался на микро-усилия).
Архимедова сила берёт на себя почти всё удержание системы по вертикали.
Тогда можно использовать самую тонкую и, соответственно, самую чувствительную леску в качестве пружинки стрелочного прибора.

Цитата:
...7. эксперименты следует делать при закрытых шторах, дабы исключить давление света...
Считал. Давление света меньше на порядки.
А закрывание штор даёт такой "ураган", что до допустимых 1-2 мм/сек "ветер" стихает за час-другой. Вот окно я закрываю загодя и за ночь ураган от сквозняков проветривания стихает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 11:25 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1472
Тогда можно ограничиться сменой расположения кирпичей - справа, потом слева. Набрать статистику притяжений меняя кирпичи с алюминиевого на каменный и обратно. Но нужна статистика. Я тут прикинул - в полгода уложитесь :yes:

И может, вместо воды масло использовать? Моторное - вязкость много больше, конвекционные потоки много меньше и гидродинамическое воздействие меньше (за счёт меньшей плотности). По идее, успокаивать должно эффективнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2019 12:56 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5083
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
Тогда можно ограничиться сменой расположения кирпичей - справа, потом слева..
Поскольку это моя Игра, то сначала буду делать то, что мне интересней (самодур, однозначно!).
А интересней 2 предложения:
- 2 разных кирпича с разных сторон и поменять местами.
- каменный кирпич обернуть фольгой.
(А ещё мне уже годков многовато, а хотелок много, успеть бы хотя бы часть)

Цитата:
...Я тут прикинул - в полгода уложитесь...
Ой, спасибо (==спаси господи!)... :)
Статистическая достоверность - это последняя цель, которую я бы стал добиваться.
Это платным научным работникам надо чего-то коллегам доказывать и оправдываться.
Я играю.
Для себя.
Для интересующихся товарищей выкладываю то, что получилось.
Я фанат, но не настолько, чтобы отказываться от своих обязанностей и прочих радостей жизни.
вы уж извините...

Цитата:
...может, вместо воды масло использовать?...
Вы это своей жене предложите.:evil:
"Дорогая , я ща посреди комнаты на время ведро машинного масла поставлю,
но ты не бойся, горит оно плохо, а если прольётся, то я бензином всё вымою..."


А главное - масло ток не проводит, изолятор оно.
А вода замыкает цепь:
мокрый_кирпич-мокрая доска-кастрюля-вода-мокрое_ведро-мокрый_пол-второй мокрый кирпич.
И выравнивает заряды.

Потом есть ещё побочные результаты, требующие раздумин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2019 1:10 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 812
Грибник писал(а):
Боюсь обмануться сам и обмануть товарищей,
опасаюсь бешеных ортодоксов и комиссии по антинаучной деятельности...
А-а-а..., теперь понял.
А может напрасно боитесь? ;)
Хотя...., может и нет, тогда бы меня не зацепило :lol:

Грибник писал(а):
Не понял, причём здесь диффузия.
Если в пространстве разместить точку/устройство/сущность, притягивающую объекты, обладающие массой,
то в этой точке со временем начнут собираться все тела и газы, коии "пролетали мимо".
Вы говорили про то, что в процессе существования объекта идет накопление вещества.
Цитата:
Грибник писал(а):
Очевидно, что чем сильнее гравитационное поле,
тем большую массу вещества оно может накопить за время существования.
Я понял так, что Вы говорили о процессах, вообще происходящих в природе (в Мире, во Вселенной), если вести наблюдение в достаточно длительный период времени.
Т.е. если одно тело принимает (притягивает) вещество, то значит, кто-то его может отдавать.
А как называется процесс взаимопроникновения вещества у двух взаимодействующих объектов? Пока нет соприкосновения у этих тел, существует притяжение, а при соприкосновении тел друг с другом будет происходить диффузия.
Вот поэтому и сказал о диффузии, тем более явление это проверяемое на практике.
Если два тела соединить друг с другом и оставить неподвижно на продолжительное время (годы), то они слипнутся (склеятся) друг с другом. Степень склеивания зависит от площади соприкосновения и времени непрерывного соприкосновения.
Но это все один процесс-явление (стремление друг к другу :) ), на мой взгляд, просто разные фазы (при различных условиях).
Грибник писал(а):
В моём опыте гранитный кирпич не притягивается к алюминиевому,
а к центру Земли, как всем известно, он притягивается и успешно падает.
Но может быть здесь виден результат действия большей силы, порождаемой полем намного более мощным.
Грибник писал(а):
Ежели величина гравитационной постоянной - туфта, то и эти массы - выдумка.
А формула всемирного тяготения должна лишиться, по крайней мере одной из масс.
Честнее убрать и "гравитационную постоянную", заменив её и "притягивающую" массу на некий коэффициент, разный для разных небесных тел.
Но тогда, на мой взгляд, формула получиться не "универсальной", и не такой красивой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2019 3:41 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5083
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
...сказал о диффузии...
наконец я понял, что вы имеете в виду.
Цитата:
...может быть здесь виден результат действия большей силы, порождаемой полем намного более мощным...
Если для металлических кирпичей "более мощное поле" не заглушает слабые поля,
то в таких же условиях для каменного - заглушает?
Не сходится.
Цитата:
...тогда, на мой взгляд, формула получиться не "универсальной", и не такой красивой.
Спорно.
F = m*g только для поверхности только для одной планеты вас устраивает?
А чем хуже
F = k*m/(r^2) , где к - коэффициент притяжения конкретной планеты?

Когда появится знание про причины тяготения, тогда и k заменят на правильную формулу.

На счёт красоты формул.
Таки да, красивые лучше,
но главное - чтобы работали.
Кто сказал, что уравнение Бернулли ("в уравнение Бернулли труп студента завернули") изящно?
А ведь работает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 2:11 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5083
Откуда: инженер из СССР
Аланов писал(а):
...Как там экспериментальная установка поживает? Есть ли ещё результаты?...

Прошедшие выходные с т.з. опытов можно вычеркнуть - был занят бытовыми вопросами.

Исследуя полученные результаты столкнулся с загадками.
Я уже писал, что опыты поставлены для получения не количественных,
а только качественных результатов.
Но, "лучшее - враг хорошего".
Я таки попытался вытянуть из роликов цифровые величины.
К моей грусти они не сходятся с теорией.

Посему пока я для себя переформулирую результат на более осторожный.
Сила взаимодействия алюминий-алюминий значительно больше, алюминий-гранит.

Для уточнения результата планирую на эти выходные новый опыт.
В установке для полной гарантии равенства электрических зарядов соединил
кастрюлю с алюминиевым кирпичом медным проводом, проложенным вдоль коромысла.
А воду в ведре проводом, подсоединённым к неподвижному алюминиевому кирпичу.

Опыт будет проводиться сразу с двумя неподвижными кирпичами.
По обе стороны от подвижного алюминиевого будут располагаться
неподвижные алюминиевый и гранитный.
Если хватит времени - с их обменом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.