malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт июн 27, 2019 4:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2019 11:22 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
Попытка экспериментирования вечером в будень,
по приходе с работы, с выпрыгиванием из трусов...
провалилась.
Успокоить коромысло за разумное время (до сна, а завтра на работу) не удалось.
:nea: :unknown:

Из положительного.
Выявились 2 дополнительные задачи на рукоблудие.

1. Точно понял, что если большие колебания можно успокоить пипидастером,
то небольшие (примерно меньше 90 град.) не выходит.
Усилия уже в десятки наноньютонов и менее,
пипидастр уже грубоват, да и я так нежно не справляюсь.
Надо придумать приспособу.

2. Ещё одну приспособу надо сделать для фиксации нуля.
То есть когда система успокоится до неподвижности (Б!!!)
её надо зафиксировать в этом положении,
потом установить второй (неподвижный ) кирпич,
а потом дать свободу.
Это ещё заковырестей.
Надо, чтобы при включении/выключении "стопора" на кирпич не передавались никакие усилия,
ну хотя бы в направлении предполагаемых измерений.

Обе задачи решать нужно в любом случае.
Если переходить на ещё более чувствительную установку,
то необходимость в решении только возрастёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 4:08 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 505
Раньше организации были для производства, а теперь для извлечения прибыли путём производства.
Раньше потребление произведенного было для удовлетворения потребностей, а теперь для балдения от непотребного.
Сначала прагматично, практично производят, но потом непрагматично эмоционально злоупотребляют произведенным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 8:50 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
loktev1954 писал(а):
Раньше организации были для производства, а теперь для извлечения прибыли путём производства...
Эта ветка не про это.
Здесь про конопаченье сруба, засолку огурцов и квашение капусты, изготовление алкогольных и безалкагольных напитков, самодельные эксперименты и инструменты...
Ежели у вас есть интересный опыт совместно с внучком изготовления кормушки для белочек, например, то это сюда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 10:55 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 505
Извините, промахнулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 10:03 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
Опыт удался.
(По крайней мере - для меня.)

Подправил установку.
Надел на кастрюлю 2 пенопластовых кольца общим объёмом ~1,1 литра для увеличения плавучести.
(Затрахался убирать пенопластовые крошки, прилипают ко всему.)

Сие позволило разгрузить леску по вертикали до ~2,5 Н.
Это дало возможность использовать леску минимального доступного диаметра - 0,09 мм.
Кроме того, леску взял свеже-купленную, не задубелую, особо-мягкую для полёдного лова.
Получил упругость на вращение столь малую, что замерить не удалось
(за 2,5 часа коромысло сделало 13 оборотов в одну сторону не снижая скорости...).

3 часа постепенно подтормаживал коромысло пипидастром.
Добился состояния, когда коромысло практически застыло на месте
(на глаз движения не видно, в замедленной в 33 раза съёмке - видно неспешное движение).

Далее зафиксировал коромысло посредством горки муки
(обеспечивает абсолютно неупругое столкновение).
Горка насыпалась на край куска оргалита ~метровой длинны шириной ~10 см.
Под оргалит помещалась цилиндрическая пробка из-под вина, как опора "качелей".
Горка муки подводилась под кирпич и поелико-возможно мягко приподымалась
посредством помещения на другую сторону "качелей" камушка.
Коромысло успешно фиксировалось.

Далее методика.
Рядом с кирпичом на зафиксированном коромысле на расстоянии ~2 см размещался второй кирпич.
Путём изъятия камня-противовеса фиксатор освобождал коромысло.
На замедленной в 33 раза видеозаписи фиксировались перемещения коромысла с кирпичами.
Сначала пробный кирпич размещался слева, потом - справа.
Это позволяло понять, обусловлено ли движение упругостью лески и/или побочными силами (например - ветром) или же это и впрямь притяжение.

При использовании 2 алюминиевых кирпичей (один на коромысле, второй рядом)
оные притянулись друг к другу в обоих опытах и справа и слева.
Довольно шустро, я пожалел, что делал замедленную видеосъёмку.
Вывод - алюминиевые кирпичи уверенно притягивают друг друга.

При использовании 1 алюминиевого кирпича на коромысле и одного гранитного рядом
они с одной стороны неуверенно притянулись, а с другой - разошлись в разные стороны.
Результат - алюминий и гранит не притягиваются.

Видеозапись, мягко говоря, некузявая, я её стесняюсь выкладывать.
Постараюсь сделать получше, хотя оператор я, как оказалось, хреновый.
Ежели лучше не выйдет, то обещаю выложить что есть.

Себя я же уже убедил.
Выводы страшноватенькие...
Пью и размышляю.
Боюсь мести Богов.
:shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 3:41 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 513
Cупер.
Но надо несколько раз повторить в разных условиях. Слишком тонкий эксперимент. Разные градиенты (влажности к примеру) могут влиять, как в опытах Козырева. Фольгой, к примеру, гранит обернуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 10:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
Cупер.
Но надо несколько раз повторить в разных условиях. Слишком тонкий эксперимент. Разные градиенты (влажности к примеру) могут влиять, как в опытах Козырева. Фольгой, к примеру, гранит обернуть.
Очень благодарю.
Нахожусь сейчас в сильном смятении духа.
Понимаю, что скорее всего получилось.
Подозреваю, что где-то недоглядел и всё это суета на ровном месте.
Вижу с десяток дыр для критик.
Вижу не менее десятка твётдых обоснований, затыкающих все дыры.
Волнуюсь, что обдурил нечаянно много народу.
Надеюсь, что это не так.
Портит хорошее образование (МИФИ),
потому как вижу последствия и напрашивающиеся выводы.
Эмоционально всё сие перечисленное трудно.

На предмет влажности - погоды обеспечили постоянную ~35%? контролировал.
На предмет электростатики - предусмотрел, использовал прыскалку водой для цветов и/или брюк при их глажении.
На предмет паразитных воздушных потоков от тёплого/холодного кирпича вверх/вниз соответственно, коии независимо от направления могут вызвать аэродинамическую силу с составляющей, притягивающей кирпичи.
(Кто не знает - корабли на попутных курсах при малых расстояниях между ними притягиваются,
чем пользовались пираты для организации абордажа.)

О повторении опытов.
Пока полностью пройдены 4 комплекта.
Результаты очень сходные.
Сегодня смог получить, на мой взгляд, более-менее внятные ролики
с использованием антикварной бронзовой треноги для фотосъёмок.
Завтра, после изучения, надеюсь выложить через Я-диск
(Очень медленная у меня туда загрузка.) :(
(upload << download)

Об изучении роликов.
Хочу, кроме качественных результатов, получит и количественные,
замерив времена и ускорения пересчитать их в силы.

Чего ещё напрашивается - включить в опыт пару: алюминиевый кирпич - бутыль с водой.
Ежели дело в электропроводности тел, то надо понять,
влияет только электронная проводимость или ионная тоже катит.

Сегодня выкладываю фотки установки:

1_Установка_общий_вид
2_Установка_гидроподпор
3_Установка_крепление_к_люстре
4_Установка_безузловой_самозажим_в_верхнем_креплении
5_Установка_безузловой_самозажим_в_нижнем_креплении
6_Установка_уравновешивающая_сова
7_Установка_кирпичи_сверху
8_Установка_кирпичи_с_торца
9_Установка_фиксатор_
10_Установка_фиксатор_запертый_с_мукой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 12:19 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 856
Грибник писал(а):
Выводы страшноватенькие...
А все же, результаты то какие?
Поделитесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 10:39 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 513
Я имел в виду не наружную влажность. По сравнению с гранитом алюминий не пористый, влагу не набирает, соответственно градиент влажности около алюминия и гранита может оказаться разный. Нужно попытаться учесть всю возможную физическую разницу между образцами. Два гранита как будут себя вести, интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 11:53 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
Я имел в виду не наружную влажность. По сравнению с гранитом алюминий не пористый, влагу не набирает, соответственно градиент влажности около алюминия и гранита может оказаться разный. Нужно попытаться учесть всю возможную физическую разницу между образцами. Два гранита как будут себя вести, интересно.

Я использовал гранит с Покостовского местрождения (Украина).
Его плотность (2,74) чуть больше, чем плотность алюминия (2,7),
что при ожидаемом (теперь - полученном) результате снимает сомнения в том,
что неметалл не притянулся, потому, что он легче.
Не легче, немного тяжелее.

Физико-механические свойства Покостовского гранита:

Средняя плотность – (2740кг/м3)
Водопоглощение – (0.24 %)
Предел прочности при сжатии – (220МПа)
Истираемость – (0.64г/см2)

Состав минералов:

Микроклин – (15 – 20 %)
Плагиоклаз – (35 – 55%)
Кварц – (10-25%)
Биотит – (5-15%)
Другие – (<1)


Предел влажности - 0,24% - и то, ежели поместить на месяц-другой кирпич в воду...
То есть воды он может конечно и на воздухе впитать, но совсем мало.
Однако ежели бы и впитал, то потяжелел бы достаточно, чтобы коромысло покосилось.
Такового за время опытов не было.
Да и влажность в комнате я контролировал.

Опрыскивал я водой установку и кирпичи,
чтобы статическое электричество утекло и не влияло на результат.
После опрыскивания коромысло не перекосило.
Кроме того, опрыскивание обнулили и возможный градиент влажности,
поскольку все кирпичи со всех сторон были слегка мокрыми.

Относительно двух гранитных кирпичей.
Опыт запланирован ещё осенью, когда я только затеял это приключение.
2 одинаковых кирпича имеются.
Один из них изначально прикреплён к коромыслу.
(На коромысле с одной стороны алюминиевый кирпич, а с друкой - каменный.)
На опыт (фактически уже "контрольный выстрел") банально не хватило пока времени и сил.
Обязательно сделаю до лета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 12:27 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
Грибник писал(а):
Выводы страшноватенькие...
А все же, результаты то какие?
Поделитесь?
Не понял.
Результаты я привёл.
Может вы хотите узнать мои выводы из полученных результатов?
Я был уверен, что заинтересованные сами поймут, как это страшно.
Но, если хотите, то пожалуйста:

1. Кавендиш и его последователи очень точно и корректно измеряли силу притяжения неизвестной природы между металлическими объектами.
2. Все подобные опыты по измерению "гравитационной постоянной" или массы Земли не имеют отношения
к гравитации ибо сила гравитации планеты уверенно притягивает как металлы, так и неметаллы.
3. Масса планет является не причиной, а следствием её гравитационного поля.
Очевидно, что чем сильнее гравитационное поле,
тем большую массу вещества оно может накопить за время существования.
Закон зависимости (математической) массы космического тела от его гравитационного поля предстоит выяснять.
4. Причину гравитации следует целенаправленно искать.
На планете есть места с отчётливо не вертикальным направлением силы тяжести.
В этих местах (может быть на доступной глубине) возможно удастся
получить информацию об источнике силы (конкретное вещество, конкретные условия...).
5. Массы Земли, других планет и Звёзд неизвестны.
6. Гравитационные поля Солнца планет известны из астрономических наблюдений.
Ни на них, ни на расчёты орбит настоящие выводы ни как не влияют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 12:33 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 513
С влажностью вопрос закрыт.
Помните опыты Козырева с крутильными весами? Если из банки, где стрелка подвешена откачать воздух, то эффект терялся.
В тех опытах прибор чувствовал воздушные потоки от гниющего яблока, у него температура немного была выше, чем от окружающих предметов. Здесь , с куском гранита, никаких температурных градиентов не может возникнуть?
Не получится обмануть содержание, обернув гранит фольгой алюминиевой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 12:48 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
С влажностью вопрос закрыт.
Помните опыты Козырева с крутильными весами?...Здесь , с куском гранита, никаких температурных градиентов не может возникнуть?
Не получится обмануть содержание, обернув гранит фольгой алюминиевой?
Установка и кирпичи находятся в одной комнате. Она не проветривается преднамеренно.
Конечно, некие разности температур возможны.
Но тогда они должны одинаково влиять на воздушные потоки и между металическими кирпичами
и на оные между алюминиевым кирпичом и гранитным.

Насчет обернуть фольгой - очень интересный был бы опыт.
Добавляю в план.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 12:50 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 513
Я имею в виду генерацию воздушных микропотоков самим массивом гранита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяйство
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 4:24 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
Я имею в виду генерацию воздушных микропотоков самим массивом гранита.
И я о том же.
Ежели один из кирпичей будет теплее, то вдоль его стенок образуется конвекционный микропоток вверх.
А если холоднее, то вниз.
Щель между кирпичами станет ~соплом.
Давление воздуха в потоке станет меньше, чем вне его.
Разница наружнего и внутреннего давлений создаст силу, сближающую кирпичи.
Вот и вся генерация.
Других причин "микропотоков" не вижу.

Температура кирпичей одинакова между собой и равна температуре воздуха в помещении.
Отсюда следует, что для конвекционного движения воздуха причин нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.