malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн окт 23, 2017 9:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Пн июн 27, 2016 3:32 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1036
По случаю решил открыть новую тему.
Василич писал(а):
Благодарю за пожелания. Как только врачи разрешат больше работать с компьютером, с удовольствием продолжу наше общение. Пока же лимит 30-40 минут.
Уважаемый Василич!
Для скорейшего выздоровления рискну предложить вам настойку из т.н. "струи бобра". У Бобра есть особые железы - на случай сильнейших стрессов и тяжких периодов жизни. Настойка её на спирту зело благотворительно влияет на человеческий организм - заметно поднимается тонус, иммунитет, проходят застарелые болячки, хронические болезни, ещё кое на что влияет (но сейчас не об этом). Многие мои знакомые пользовались - результаты есть у всех, и все положительные. Один мать на ноги поставил - с коленями было что-то много лет. В интернете вы найдёте массу положительных отзывов об этом снадобье.

Но есть одно "но".
Надо, чтобы железы были взяты только у подстреленного бобра. Если он был пойман в капкан, в сеть, утонул и задохнулся - это будут выброшенные деньги, поскольку железы будут "пустыми". Поэтому вспомните друзей-охотников, кто врать не будет, и через них лечебное сырьё и добудьте. Грибник снабдит вас первоклассным экстрагирующим составом и через 2 неделе можно начинать употреблять.

Здоровья Вам и Долгая Лета!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Пн июн 27, 2016 7:57 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1128
Василич! Вы это, заканчивайте со своими хворями и болезнями. {znaika}
Не время ноне!!! {beer}
В то же время, поддерживая начало новой темы, не могу пройти мимо некоторых высказываний нашего уважаемого А_Ланова... Блин, какой талант, какой слог, какой искромётный юмор! Почему не ценим?
" Струя Бобра"! Завтра же обращусь в Роспатент за справкой {dontknow}
Шедеврально же!
Но есть нюансы и не всё так однозначно, как водится.
Коль пошла такая тема - а мне кажется, что не самая плохая, то уж давайте без "врачей", кои от слова "врать" порой или даже слишком часто.
Многие или даже "не только лишь все" говорят и настойчиво предлагают, всовывают, в лучшем случае рекомендуют, повышать иммунитет. Из телевизоров и из всех щелей поток неосмысленных понятий и ложных стереотипов льётся радостным глумливым потоком. А что есть иммунитет? Кто-нибудь видел эти пресловутые, едрить-в-ту-лузу(с), эти иммунные клетки, о которых "они" верещат?
Пока ограничусь лишь тем, что предлагать явно неюному человеку повысить "иммунитетик", это заказать Яндекс-такси до ближайшего складбища!
Ответственней надо с рекомендациями и советами, товарисчЪ {direktor}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 10:57 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1036
Beginner писал(а):
В то же время, поддерживая начало новой темы, не могу пройти мимо некоторых высказываний нашего уважаемого А_Ланова... Блин, какой талант, какой слог, какой искромётный юмор! Почему не ценим? ... Шедеврально же!
А вы, собственно, про что? Чем конкретно вы так восхитились?
Цитата:
" Струя Бобра"! Завтра же обращусь в Роспатент за справкой
Бесполезно. Роспатент возник много позже обнаружения человечеством полезных свойств "струи бобра" (равно как и некоторых других "струй" - барсука, кабарги...). Во всяком случае, во времена Иоанна Грозного оная уже была зело известна. Бобровая "струя" тогда ценилась выше бобровой шкуры.
Цитата:
Из телевизоров и из всех щелей поток неосмысленных понятий и ложных стереотипов льётся радостным глумливым потоком. А что есть иммунитет?
В отношении "бобровой струи" можно добавить, что её применяют уже много веков, в том числе и в те времена, когда обработки населения средствами массовой информации ещё не было. А за неправильное лечение тогда можно было не только в тюрьму, но и на кол сесть. Про иммунитет тогда тоже не знали, зато прекрасно понимали смысл слова здоровье. Вот для здоровья её и применяли.
Цитата:
Пока ограничусь лишь тем, что предлагать явно неюному человеку повысить "иммунитетик", это заказать Яндекс-такси до ближайшего складбища!
Ответственней надо с рекомендациями и советами, товарисчЪ {direktor}
Иммунитет, это способность организма сохранять гомеостаз - постоянство внутренней среды. А последнее и есть, собственно, здоровье.
Вы, таки, что-то имеете против?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:56 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1128
А_Ланов писал(а):
Иммунитет, это способность организма сохранять гомеостаз - постоянство внутренней среды. А последнее и есть, собственно, здоровье.
Вы, таки, что-то имеете против?
А я вчера обрадовался Вашему тонкому юмору, а Вы так серьёзны...
Эх, ладно! Я таки имею , что возразить.
Гомеостаз у человека это абстракция. Какой гомеостаз в быстроменяющейся среде и, что самое главное, в собственно изменяющемся человеке? В начальных стадиях он растёт, развивается и изменяется соответственно этому развитию (или порой деградирует). После же наступаеткрайне короткий промежуток времени, который возможно попробовать назвать условным гомеостазом у крайне малого количества людей, да иэтотпериод, как правило, длится с 27 -28 летдо 32-35, а затем по "независящим" от индивида причинам начинается естесственная деградация. Задача индивида этот третий период как можно дольше продлить, растянуть, сделать кривую деградации как можно более пологой. И даже здесь всё крайне специфически индивидуально.
Иммунитет — это способность организма быстро (в течение, максимум, нескольких часов) обеспечить количественно и, что важнее, качественно адекватную, специфичную защиту от антигена, не допуская при этом срабатывания защиты неспецифичной. Понятие «иммунитет», во-первых, применимо только к тем объектам, с которыми организм встречался ранее и, во-вторых, подразумевает полную бессимптомность работы системы защиты. Появление болезненной симптоматики всегда указывает на несостоятельность иммунитета и включение экстренных неспецифичных процессов, приносящих массу побочных эффектов и ущерба для организма в целом.

Иммунитет — это не борьба, а невосприимчивость или слабая восприимчивость организма к инфекциям и инвазиям болезнетворных микроорганизмов. Иными словами, как только организм начинает насмерть с чем-то бороться, то ему «кранты».

P.S. Я извиняюсь за грамматику, но меня реально задрали эти планшеты! Сперва Айпад дурковал п"по старости", теперь самсунговское чудо бесит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 12:15 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4102
Откуда: инженер из СССР
Beginner писал(а):
...задрали эти планшеты! Сперва Айпад дурковал п"по старости", теперь самсунговское чудо бесит.

Специально для дачи купил неттоп.
Вместо монитора - телек,
а клаву беспроводную я всё-таки полномасштабную купил, офисного формата,
посему стучу, яко дятел с удовольствием.
Чего достаёт, так это "надёжная" 4G.
Сбивается по 5-10 раз за час-полтора!
И это в 17 км от МКАД и в 500 метрах от мачты ретранслятора.
Позор МТС.

Насчёт здравого тела - этому дача очень даже помогает,
ну а насчёт духа, то товарищам виднее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 3:07 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1036
Beginner писал(а):
Гомеостаз у человека это абстракция. Какой гомеостаз в быстроменяющейся среде и, что самое главное, в собственно изменяющемся человеке?
Гомеостаз заключается в соответствии текущего состояния организма тому, что должно быть. В одном возрасте должно быть одно, в другом другое.
Цитата:
Иммунитет — это не борьба, а невосприимчивость или слабая восприимчивость организма к инфекциям и инвазиям болезнетворных микроорганизмов.
Невосприимчивость это следствие СПИДа. А хороший иммунитет уничтожит "несоответствие" в начальной стадии так, что эти ваши "инвазии" не успеют оказать какого-либо заметного влияния на гомеостаз.
Цитата:
P.S. Я извиняюсь за грамматику, но меня реально задрали эти планшеты! Сперва Айпад дурковал п"по старости", теперь самсунговское чудо бесит.
А не надо лениться проверять, что вам самсунговсое чудо подставляет вместо ваших слов. Я, к примеру, сегодняшние сообщения (кроме этого) тоже посредством самсунговского чуда писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 11:10 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1128
А_Ланов писал(а):
Гомеостаз заключается в соответствии текущего состояния организма тому, что должно быть. В одном возрасте должно быть одно, в другом другое. 

Давайте попробуем обходиться без софистики и Вашего понимания логики. иначе это разговор ниачём. В подобного рода темах я совершенно не планирую спорить ни с Вами, ни с кем-либо ещё. В конце концов, здоровье индивида это его личное дело и не знание законов физики-химии и не понимание сути процессов, происходящих в индивидуальных телах, не освобождает от болезней. Также не стану уподобляться Локтеву в его собственных абстракциях, но если кому будет важно попробовать самостоятельно познать суть "устройства" организма и процессов, происходящих в нем, то дам ссылки на оригиналы исследований ученых, которых официальная, системная медицина старательно вычеркивает из истории и умышленно не поминает их работ. Не более и не менее чем.
На самом деле, мне как-то лет 5 назад втемяшилась фраза нашего уважаемого Васильича, брошенная им вскользь. искать в аналах не стану, да и не найду, но ее суть в сравнении неполадок со здоровьем человека и современным телевизором, у которого "вдруг" пошла рябая картинка и некие полосы. В следствии чего приходит некий мастер с гаечным ключом и отверткой и что-то там внутри телевизора начинает ковырять и перетрахивать. А может просто проверить антенну и наличие качественного сигнала? Возможно, как-то иначе он писал, но я запомнил для себя именно так! И стал искать авторов, которые исследуют "сигнал" или приходят к нему в результате своих работ. Кое-что, как мне кажется нашёл, но необходимо твёрдо осозновать, что это, как и всегда, всего лишь текущие рабочие версии, в процессе дальнейшего познания они могут быть отброшены, уточнены или акцентированы. Ну, Вы ж помните это из определения понятия "аксиома".
Цитата:
Невосприимчивость это следствие СПИДа. А хороший иммунитет уничтожит "несоответствие" в начальной стадии так, что эти ваши "инвазии" не успеют оказать какого-либо заметного влияния на гомеостаз.
Извините, но Вы в одной фразе противоречите сами себе.
Я постарался не лениться и всё проверить. Такой Самсунг уродский, аж жуть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2016 11:13 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1036
Грибник писал(а):
Не завидуйте,
и дисцилятор и ректификационная колонна работают в штатном режиме.
А в штатной работе "аппаратуры" перерывы предусмотрены?
Я это вот к чему. Помните, у Дж. Лондона? "На Гувуту говорят, что там пьют даже в промежутках между выпивками. На Гобото этого не оспаривают. Но, между прочим, замечают, что в истории Гобото о таких промежутках ничего не известно."
...
К слову.
Только что вернулся с Приэльбрусья (по горам лазил). Интересно, что там пился только коньяк - исключительно по вечерам и исключительно кизлярского завода. Не могу понять, в чём дело. Но ни чача, ни прасковейский не шли ни в какую. А о винах вообще не вспоминал.
Чудеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 11:32 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4102
Откуда: инженер из СССР
Подтверждаю, коньяк кизлярского завода (настоящий, а не подделки!!!) имеет право быть.
Мне друзья неоднократно привозили (в Москве, как правило, продаются юридически правильно оформленные подделки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 10:34 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4102
Откуда: инженер из СССР
Поскольку в дискуссии по периоду крещения Руси
затронута была проблема якобы немытости наших предков,
поинтересовался и нашёл замечательный обзор
Бани Древней Руси
Приведу этот сборник цитат из летописей полностью,
ибо он крайне любопытен.
Цитата:
Первые бани на Руси

На Руси бани были известны с самой глубокой древности. В своих летописях Нестор относит их возникновение к первому столетию нашей эры, когда св. Апостол Андрей, проповедуя в Киеве евангельское слово, отправился потом в Новгород, где он увидел чудо — парившихся в бане. По описанию Нестора люди, парившиеся в бане, похожи были по цвету кожи на сваренных раков:

«...Накалив печь в деревянных банях, туда входили нагими и там обливались водой. Потом брали розги (веник) и начинали себя бить, и до того секли, что едва выходили живыми. Затем, окатив себя с головы холодной водой, оживали».

Нестор в своей летописи заключает: «Ни кем не будучи мучимы, сами себя мучили, и совершали не омовение, а — мучение».

...Водные процедуры в виде купания, обливания и парения с похлестыванием веником по телу широко использовались и славянскими племенами Древней Руси. Из древних летописей мы узнаем, что на Руси баня появилась задолго до крещения славян. Одни историки полагают, что баня на Русь завезена, якобы, арабами или спартанцами. Другие историки-археологи предполагают, и вполне обоснованно, что русская баня является собственным изобретением славян. В подтверждение последнему говорит совершенно особый, не похожий ни на какой другой, ритуал мытья славян.

Но некоторые исследователи утверждают и обратное - что первая баня проделала путь на Север через славянские племена с Востока. Еще древне-греческий ученый и путешественник Геродот писал о том, что скитяне, у которых были бани в виде шалашей, получали пар, бросая на горячие камни конопляное семя. Есть у Геродота упоминание и о том, что еще скифы после погребения покойника очищали себя парной баней.

Византийский историк Прокопий Кесарийский, живший в V в. н.э. пишет, что баня сопровождала древних славян всю жизнь: здесь их омывали и в день рождения, и перед свадьбой, и... после смерти.

«И не имеют они купален, но устраивают себе дом из дерева и законопачивают щели его зеленоватым мхом. В одном из углов дома устраивают очаг из камней, а на самом верху, в потолке, открывают окно для выхода дыма. В доме всегда имеется емкость для воды, которой поливают раскалившийся очаг, и поднимается тогда горячий пар. А в руках у каждого связка сухих ветвей, которой, махая вокруг тела, приводят в движение воздух, притягивая его к себе... И тогда поры на их теле открываются и текут с них реки пота, а на их лицах — радость и улыбка». Так писал о древних славянах один арабский путешественник и ученый.

На Руси в баню ходили все

В летописях X-XII веков часто упоминается о банях на Руси. Бани в те далекие времена наши предки называли по-своему: мовь, мовня, мовница, мыльня, влазня и др.

Из летописи 966 г. мы узнаем:

...В уставе князя новгородского и Киевского Владимира, который ввел на Руси христианство, и названного в народе — «Красное солнышко», бани именовались заведениями для немогущих. Это были, своего рода, народные лечебницы, по всей вероятности, первые на Руси.

В 1091 году епископ Ефрем, в последствии — Киевский митрополит, повелел «заводить строение — банное врачево и всех приходящих безмездно (т.е., бесплатно. Авт.) врачевать». В эти же годы монах Киево-Печерского монастыря Агапий, прославившийся как искусный врачеватель, исцелял больных травами и баней. По монастырскому уставу больных полагалось мыть в бане три раза в месяц.

В Лаврентьевской летописи, составленной в 1377 году, упоминается о бане при дворе Княгини Ольги. Интересно название этой бани — «истобька». Наверное, образовано от слова — истопить?

Известный деятель, историк и ученый России Карамзин в своем труде «История государства Российского» приводит свидетельство иноземных путешественников, побывавших на нашей земле в древние времена:

...«Житель полуночных земель любит движение, согревая им кровь свою. Привыкает сносить частые перемены воздуха и терпением укрепляется... Презирает непогоду, свойственную климату северному... Закаляется своей огненной баней».

В летописях XI-XII в.в. упоминается водопровод, построенный для «Ярославова дворища». Московские князья брали воду для бани из Москвы-реки или из реки Неглинной. Позднее, в начале XVI в., по приказу Ивана Каметы проложили от реки вглубь берега за стены Кремля дубовую трубу и подавали воду к глубокому колодцу-тайнику, из которого уже бадейками ее разносили куда нужно.

"Почему урусуты здоровые и сильные?"

Зимой 1237 г. внук Чингисхана Батый подошел со своей конницей к Москве. Его взору предстали бревенчатые срубы у реки, из которых валил густой пар. Оттуда часто, второпях, выскакивали люди нагишом, бросались в ледяную прорубь и окунались, иные же — валялись в сугробах снега.

Вот как описывает этот исторический эпизод писатель и историк Василий Ян в романе «Батый»:

«Бату хан метнул плетью на срубы:

— Что делают эти безумцы?

— Эти домики называют мыльни, — объяснил толмач. — Там жители Мушкары (Москвы) бьют себя березовыми вениками, моются горячей водой и квасом, затем — окунаются в проруби. Это очень полезно для здоровья. От того урусуты (русичи) такие сильные».

Еще в первой половине XII века внучка киевского князя Владимира Мономаха — Евпраксия, с детства увлекаясь народной медициной, обратила внимание на пользу для здоровья русской бани. Собирая различные, полезные для человека, целебные травы, она приготовляла из них отвары и лечила ими не только знатных людей, но и простых крестьян. «Леками людям добро делала», — говорили о Евпраксии в народе, за что ее и прозвали Добродеей.

В возрасте пятнадцати лет она была просватана за Византийского царевича. Переехав к мужу в Царьград, Евпраксия изучила за короткий срок греческий язык, зачитывалась книгами греческих ученых: Гиппократа, Галена и Асклепиада. Со временем, став выдающимся врачом своего времени, она собрала и изучила многочисленные рецепты народной медицины, боролась за соблюдение чистоты людьми, без чего «не быть здорову». Евпраксия уже тогда говорила об "особенности" русской бане, ее пользе, которая «предохраняет от болезни и укрепляет тело».

Для подготовки данной работы были использованы материалы с сайта http://agat32.boom.ru/

Упомянутая в работе ссылка не работает, но на неё бездна ссылок на Яндексе.
Если кто знает куда мигрировал ресурс, буду очень благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 3:44 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1036
Ужо, звиняйтэ, но я опять за своё ("кто о чём, а вшивый о бане").

Прочитал я вашу инфу "за бани" и как-то сложилось у меня иное мнение. А именно, что бани распространились на Руси примерно одновременно с Христианством. Практически, все упоминания относятся ко времени после крещения Руси. Княгиня Ольга могла баньку сложить под влиянием Византийских традиций (кои достались им в наследство с античности). Упоминания же о банях в V веке к русским как-то не очень относятся. Больше к скифам, а это, вообще-то, инородцы по отношению к нам. Они и на языке-то на иранском говорили (а ещё на камни вместо воды конопляное семя бросали, наркоманы. Поди, от ентого и вымерли...) Хотя я - подчёркиваю это - не отрицаю бани в те времена и у иных прославянских народов.

Так же, вызывает сомнение регулярность мытья в банях. Удовольствие-то не из дешёвых! Дровишек надо было не мало. А их ещё заготовить надо - свалить лес, попилять его, а потом ещё и притаранить ближе к дому. Учитывая, что в те времена у народов со свободным временем были проблемы (надо было добывать средства к существованию, среди которых регулярность протапливания бань относилась, скорее, к роскоши, чем к насущной необходимости), то регулярность водно-паровых процедур я бы поставил под сомнение. Даже в относительно недавние времена частенько мылись прямо в русской печке. Залезали "унутрь", и там грелись. Потому что - экономия! Чего уж тогда говорить про те далёкие времена, в которых жисть была ещё сложнее. Тогда, скорее, делалось всё это больше по необходимости - от случая к случаю.

Другое дело, после прихода Христанства! Сим мировоззрением предписывалось пред образами вставать по-возможности чистыми . А поскольку Богу положено было отдавать один день из семи, то, возможно, отсюда и пошла регулярность банных процедур. Совместились, так сказать, необходимые условия (идеология) с достаточными (климат). В "европах" с достаточными условиями были известные климатические проблемы, потому там регулярности и не случилось. Зато они парфюм изобрели (многолетнюю телесную вонь забивать), моду (шляпы с полями, чтобы помои из окон на голову не попадали) и этикет (поклоны с отведением залитой благоухающими помоями шляпы за спину).
Что ж, как говорится, спасибо и на этом!
Нет худа без добра...
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 4:05 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 414
Вот что про бани нашел
Цитата:
...Первыми упоминанием о бане на Руси документальным считается договор 906 года между князем Олегом и Царьградом о строительстве на территории покоренного города Византии бань для русских купцов.

http://banyabelogo.ru/istoriya-russkoj-bani/

Можно сделать вывод, что в "колыбели христианства" о банях не слыхали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 1:02 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1128
Приветствую всех форумчан! :drinks:
Извините за длительную паузу в написании сообщений, но форум посещаю регулярно. :ready:
Мне на почту один товарищ прислал письмо.
“.…«Считается», что главной виновницей в процессе старения является теломераза. Теперь в научных кругах началось свержение ее с пьедестала и во всём винят так называемые сенесцентные клетки (от англ. senescent — дряхлеющий, стареющий). То есть, это такие клетки, которые уже отжили свое и должны бы умереть (уйти в апоптоз), но вместо этого
а) отказываются умирать;
б) больше не выполняют свои нормальные функции (согласно их изначальной специализации);
в) отравляют пространство вокруг себя путем выделения специфического «коктейля» из провоспалительных веществ.
Короче, если человека мучают какие-то проблемы со здоровьем (особенно если это тянется долго и характеризуеся завидной стойкостью), то все дело в ядовитой активности отживших свое, но при этом отказывающихся умирать клеток. Соответственно этому, единственным перманентным решением является не снятие симптомов, не заглушение болей и не подавление ЦНС, т.е. не так называемое «лечение» принятое в традиционной медицине, а нахождение способа умерщвления дряхлых клеток, т.е. иммунологическая ликвидация.
Активность сенесцентных клеток намного выше нормальных, а потому практически все, что является относительно полезным для нормального организма, в первую очередь используется именно сенесцентными клетками и транслируется в еще большее усиление воспалительных процессов. Фактически, сенесцентные клетки (также как и злокачественные) обкрадывают все остальные точно также как сорняки всегда «забивают» культурные растения.”
Вообще-то, данные утверждения не являются неожиданностью, если задумываться о понятии иммунитет и процессах с ним связанных.
Меня привлекла сразу возникшая аналогия с неким социальным организмом (естественно, не забывая о пределах допустимости). Как и в сообществе клеток, называемом для удобства рассмотрения человек, так и в сообществе человеков, называемом для удобства социумом, есть несколько общих признаков. Перечислю без иерархии некоторые из них: специализация (у клеток ярче выражена) , дифферинциация по возрасту, постоянное нарождение и присутствие некоторого количества злокачественных элементов и их группирование с распространением информационного вируса на соседние группы, мутационные изменения (не столь важно какой направленности) и тд и тп. Надо отметить еще важное обстоятельство – подобщества клеток (образующие органы человека), как и каждая клетка в отдельности, находятся под управляющим воздействием субъекта или точнее, нескольких субъектов, где мозг человека один из них, но именно с ним реализуется обратная связь клеток и их подобществ. В человеческом социуме реализован в некотором смысле аналогичный способ управления.
Внимание вопрос! Возможно ли оценить морально-нравственные стороны процессов иммунитета и «лечебного» аппоптоза в сообществе клеток с позиции здоровья конкретного человеческого индивидуума? 8-)
Под «лечебным» аппоптозом я подразумеваю, за неимением более верной терминологии, применение каких-либо препаратов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 5:49 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2470
Откуда: Санкт-Петербург
Доброго дня, Beginner ! Давненько не захаживали (Вы уж нас не забывайте :( ).
Теперь по поводу письма товарища.
Ситуация гораздо сложнее. По большому счёту, никто толком ничего не понимает. Но надо пытаться, я согласен.
Beginner писал(а):
Мне на почту один товарищ прислал письмо.
“.…«Считается», что главной виновницей в процессе старения является теломераза. Теперь в научных кругах началось свержение ее с пьедестала и во всём винят так называемые сенесцентные клетки (от англ. senescent — дряхлеющий, стареющий). То есть, это такие клетки, которые уже отжили свое и должны бы умереть (уйти в апоптоз), но вместо этого
а) отказываются умирать;
б) больше не выполняют свои нормальные функции (согласно их изначальной специализации);
в) отравляют пространство вокруг себя путем выделения специфического «коктейля» из провоспалительных веществ.
Короче, если человека мучают какие-то проблемы со здоровьем (особенно если это тянется долго и характеризуеся завидной стойкостью), то все дело в ядовитой активности отживших свое, но при этом отказывающихся умирать клеток. Соответственно этому, единственным перманентным решением является не снятие симптомов, не заглушение болей и не подавление ЦНС, т.е. не так называемое «лечение» принятое в традиционной медицине, а нахождение способа умерщвления дряхлых клеток, т.е. иммунологическая ликвидация.
Активность сенесцентных клеток намного выше нормальных, а потому практически все, что является относительно полезным для нормального организма, в первую очередь используется именно сенесцентными клетками и транслируется в еще большее усиление воспалительных процессов. Фактически, сенесцентные клетки (также как и злокачественные) обкрадывают все остальные точно также как сорняки всегда «забивают» культурные растения.”.

Я только добавлю информацию к размышлению (по памяти).
В норме происходит регенерация тканей, то есть старые клетки замещаются новыми.
Количество делений клеток строго индивидуально (для каждого человека). То есть это какая-то "генетическая программа": например, костная ткань заменяется примерно через 5-7 лет. Другие ткани живут более короткий период. У одного человека в течении жизни происходит 10 делений (замещения), а у другого 15 (долгожитель).
Причину учёные ищут. Но термин "иммунологическая ликвидация" немного из другой "оперы".
Иммунитет - это контрразведка и действующая армия лейкоцитов против внешнего врага. Причём система обладает самым настоящим сознанием (в норме), которое работает независимо от наших идеологических пристрастий (то есть независимо от эгоизма, который мы считаем сознанием).
Когда микроб или вирус попадает в организм, то сначала распознаётся, а потом на него вырабатываются анти-тела (лейкоциты), строго определённого "рода войск", которые способны победить этих "врагов". Но у систему бывают сбои: аллергические реакции - когда начинают вырабатываться огромное количество лейкоцитов неспособных победить (происходит воспаление). Или возможно отсутствие реакции (т.к. "контрразведка" не идентифицировала "чужих").
Антибиотики, конечно, великое изобретение, но они нейтрализуют "армию" лейкоцитов. Их можно назвать "наёмниками" или ЧВК.
Раковые клетки - это клетки, лишённые "тормозов" в процессе деления. Когда они включаются? - сложный вопрос. Они просто не могут не делиться и поэтому опухоль растёт. А в норме форма и размеры органа контролируются (кем???), поэтому размеры и форма, например, печени остаются одними и теми же (но наш эгоизм об этом может и не знать).
Хороший метод "утилизации" патологических тканей - лечебное голодание (пост). Но его использование требует большого опыта и понимания. К тому же его поливают грязью идеологи фармацевтических корпораций. А неразумные животные им успешно пользуются (да и денег у них нет :cry: ).

Примерно так.
Экстраполировать биологические закономерности на наш социальный дурдом нужно очень осторожно. ИМХО.
Этим занимаются социал-дарвинисты.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В здравом теле здравый дух!
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2017 10:36 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1128
Владимир Галка писал(а):
Ситуация гораздо сложнее. По большому счёту, никто толком ничего не понимает. Но надо пытаться, я согласен.
Владимир, приветствую Вас! Очень много мутотени и писать порой сложно, а иной раз и просто не можется :unknown:
Тут чуть сложнее. Есть кто понимает и их не мало. Но "тренды" таковы, что, ежели начать открыто говорить и писать, то вылетишь из обоймы сразу , а то и просто из седла. Но ведь и говорят, и пишут, и делают! Личностный выбор, понимаете ли.
Цитата:
Иммунитет - это контрразведка и действующая армия лейкоцитов против внешнего врага.
Как всегда и везде в этих процессах, в данном случае иммунных, важны нюансы и корректность использования терминологии. Помимо этого, принципиально важным моментом является общее видение и понимание процесса. … К чему это я? :sorry: Боюсь Вас огорчить, но вся Ваша фраза противоречива и не верна.
Небольшое лирическое отступление. Как-то давно уже, лет 6 назад, уважаемый мною Васильич вскользь основной темы дискуссии написал фразу, по памяти похожую на следующую – «состояние человека можно сравнить с телевизором. Работает себе, работает, а потом экран меркнет, темные точки и полосы, проблемы со звуком. Приходит мастер, вскрывает, большим гаечным ключом начинает ковыряться…. А может в начале проверить исправность антенны на крыше?». :D Знакомая ситуация? Образность меня заякорила и заставила искать темы в этом направлении. Таки много чего нашёл. Но период неофитства, когда я с радостью молодого щенка бросался на любую замануху, благополучно завершился. Правда, осталось также немало друзей и приятелей, которые иногда смотрят с сомнением и старательно скрываемым подозрением в нормальности моего умственного состояния. На сегодняшний день у меня присутствует непротиворечивое понимание протекания некоторых процессов в человеческом организме, его устройстве и структурогенезе. Но, что очень важно для честности, на дилетантском уровне. Я его стараюсь повышать, но отсутствие многих базовых знаний сильно усложняет это. Всё это я к тому, что :
Цитата:
«Раковые клетки - это клетки, лишённые "тормозов" в процессе деления»
Хороший метод "утилизации" патологических тканей - лечебное голодание (пост).
Это всего лишь обрывки фраз, вырванные из контекста, и потому лишенные смысла. Но зато не столь противоречивы.
Цитата:
Экстраполировать биологические закономерности на наш социальный дурдом нужно очень осторожно. ИМХО.
Этим занимаются социал-дарвинисты.
Я не упоминал экстраполяцию. Я в своём сообщении специально сделал оговорку о пределах допустимости аналогий. И хотя сообщество клеток имеет гораздо больше общих черт с сообществом людей, я выделил лишь некоторые из них. Но главное в том, что я использовал эту аналогию как своеобразную аллегорию, может аллюзию. Я давно пытался задать этот (эти) вопрос(-ы) нашему форумному сообществу и Вам, Грибнику и Аланову персонально. Почему Вам с ними такое повышенное внимание? Во-первых, это знак признательности и уважения. :hi: Во-вторых, ваши мнения мне очень важны и имеют ценность для меня. В-третьих, вы весьма много непростых вопросов поднимаете и пытаетесь найти ответы, оставаясь в своих мировоззренческих рукавицах, в сложной теме «Религия: наркотик или лекарство?». :jestok:
Конечно, правильней было бы этот вопрос разместить или в той теме или про морально-нравственные понятия, но вот такое пришло письмо и так в моих мозгах оно трансформировалось


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.