Rudy писал(а):
в человеческом обществе эффект "наблюдателя" ключевой.
...
Откуда вы черпаете уверенность в независимости информации от человека? Может вокруг нас море информации об исчезнувшей цивилизации разумных насекомых, только мы её не знаем как считать и понять?
Да, такая информация есть, пока целы её носители, независимо от того есть наблюдатель сейчас или его ещё нет. Вполне возможно, что завтра будут проведены раскопки и найдены сохранившиеся носители информации, свидетельствующие о существовании очередной исчезнувшей цивилизации или неизвестных ранее динозаврах. По косвенным признакам на основе множества данных можно даже установить причину гибели конкретных цивилизаций, оставивших после себя такие следы.
Конечно, интерпретировать эту информацию можно по разному, возможно это вообще фейк, подделка или подсунутая чья-то утка и деза. Главное, чтобы при проверке все сходилось с уже имеющейся до этого информацией и в целом вырисовывалась какая-то картина, способная объяснить и прояснить что-то важное для совершения какого-то действия на практике.
Rudy писал(а):
Я же задавал мысленный эксперимент: возможно ли создать техническое устройство способное обучить внеземную жизнь неизвестной формы нашим знаниям? передать им информацию?
Да, вполне возможно при соблюдении ряда естественных условий, необходимых для организации процесса передачи информации от устройства к этим существам.
Но возможность получения информации и правильной её интерпертации должны быть заложена в эти внеземные существа изначально. Другими словами, большой телевизор не способен обучить собаку сложению чисел или навигации по звездам, если такая возможность не заложена в собаку изначально. Её возможности слишком ограничены, но телевизор может показать собаке какие-то картинки, которые она поймет и правильно интерпретирует, поэтому кое-какую информацию он ей все же сможет передать. Например, он может очень реалистично показать ей других собак (или других существ, которых она привыкла видеть вокруг себя), словно они за стеклом по другую сторону. Зачем? Не знаю.
Но по крайней мере эту информацию собака поймет и эти существа за стеклом смогут грубо говоря общаться с этой собакой так же как хозяин может общаться со своим псом даже если их разделяет стеклянная дверь.Rudy писал(а):
Если вы приняли сигнал, но не поняли, не считали информацию, вы не приняли информацию. О чём тут говорить?
Информация была передана, другой вопрос как получатель её будет интерпретировать и использовать, это зависит от заложенных в него возможностей. Фотоны света от звезды попадая в глаз наблюдателя передают ему информацию, которую наблюдатель волен интерпретировать и использовать по своему усмотрению даже не понимая её смысла.
Неужели вы думаете, что растения осмысливают информацию о направлении падающего на них света? Фотоны света несут информацию о направлении на осточник света и
растение даже не понимая этого способно правильно интерпретировать и использовать эту информацию благодаря тому, что эта возможность заложена в растения изначально.Rudy писал(а):
Я принял и декодировал этот ваш сигнал как то, что вы не совсем поняли смысл обсуждаемой статьи, не сумели усвоить информацию, хе-хе.
Это ваша вольная интерпретация, на основе тех дополнительных ограниченных данных, которые есть у вас. Можно придать этой же информации совсем другую интерпретацию, совсем не очевидную и отличную от вашей. Я могу передать вам новую "ключевую информацию", используя которую вы сможете по другому интерпретировать тот же самый текст.
Исходный текст, бессмысленный без ключевой информации:
Кажется я читаю зеленый текст, в котором написано про 3еЛеноГо жИрАфа?
И еще эти зеленые буковки, они сообщают мне о том, что они зеленые. Какой чудесный смысл!Ключевая информация для правильной интерпретации:
количество символов, которые необходимо пропускать при чтении строк:
4,12,0,0,7,5,5,4,5,4
7,3,0,8,4,1,7,2,6,0,3,16,8Правильно интерпретированный текст:
телескоп 3
тело на точкеВ чем смысл данной интерпретации сообщения? Это просто пример. На практике знание нужных правил интерпретации и необходимой ключевой информации позволяет делать совершенно немыслимые вещи. При этом нет никакой необходимости искать никакого смысла, потому что важен не смысл, а правильная интерпертация.
Rudy писал(а):
Обычные китайские книги дикари просто сожгут в костре, если уже овладеют технологией добычи огня, либо понюхав и попробовав на зуб отбросят в сторону и пройдут мимо.
Но среди них может оказаться мегагениальный дикарь, который сумеет разобраться в иероглифах, просто догадается и сможет растолковать остальным кое-что. Вполне возможно, что каку-то информацию они смогут извлечь из этой книги, даже если им не понятны иероглифы, то им могут быть понятны красочные иллюстрации и любопытные картинки в этой книге.
Rudy писал(а):
Одной Вселенной вам хватит, чтобы записать число "пи"? хе-хе.
Хватит даже кусочка бумаги. Иформацию можно хранить совершенно различными способами и совершенно по разному интерпретировать её. Для экономии ёмкости носителя число "Пи" можно записать, например, в виде отношения длины окружности к её диаметру и в нужный момент вычислять это отношения с лубой необходимой точностью или в виде любого алгоритма. Если в интерпретаторе заложен алгоритм вычисления числа "Пи", то он сможет вычислять это число с любой необходимой вам точностью. Сам алгоритм вычисления (информация) имеет конечную длину может занимать довольно мало места, при том что результаты вычислений могут быть сколь угодно велики, если хватит времени на все эти вычисления.
Rudy писал(а):
А я уже было порадовался, что мы наконец, нашли сущность противоположную "информации" - "дезинформацию". Антиподом энтропии является мера упорядоченности, а не информация.
С этим никто не спорит. Информация и энтропия являются совершенно различными понятиями. Но между ними есть взаимосвязь, так как от предельно возможной [информационной] энтропии (неопределенности и неупорядоченности) какого-то носителя зависит максимально возможное количество информации, которую можно теоретически записать и уместить на этот носитель.
Грубо говоря, прирост информации равен утраченной неопределённости. Если бы вы заранее знали текст этого сообщения во всех деталях, то никакой новой информации этот текст для вас бы не нес, его полная копия уже была бы у вас в голове, правда, чтобы убедиться в этом вам все равно пришлось бы прочитать этот текст и сверить его с вашей копией, если существует неопределенность и неуверенность насчет того, что он действительно совпадает.
И наоборот, при утере или отсутствии информации степень неопределенности возрастает. Предельная степень неопределенности при полном отстутствии у нас информации, которая потенциально может содержаться на носителе, который мы собираемся прочитать - это и есть [информационная] энтропия этого носителя, т.е. то количество информации, которое он может потенциально вместить (и которую мы можем получить, считав из него).