malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 10:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 6:34 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Онтологические силуэты

Философский словарь
ОНТОЛОГИЯ (греч. on, ontos - сущее, logos - учение) - учение о бытии: в классической философии - учение о бытии как таковом, выступающее (наряду с гносеологией, антропологией и др) базовым компонентом философской системы.


Вторая статья из цикла «Помочив тельняшку Севморфлота в водах Красного моря...», в которой хочу поделиться практическим методом систематизации входящей информации, её обработки и вывода обратно в среду. Этот метод одинаково хорош как в применении к окружающему вас информационному шуму, так и к предметам материального мира. Также он поможет в анализе и новом синтезе любой отрасли человеческого знания. Предлагаемая онтологическая схема – это определённый способ достижения результата*.
Любая отрасль человеческого знания (далее «дисциплина») состоит всего из двух компонентов:
1. Предметной области.
2. Логики (методов, законов) и гипотетического обобщения** (г.о.).

* о результате см. Глава 3
** термин А.Пуанкаре развитый К.Поппером


Глава 1. Предметная область

В основании любой дисциплины лежат термины. Это слова, которые выделяют из всего бесконечного многообразия мира ту область, в которой исследователь желает сконцентрировать своё внимание. Систематизация (и выделение) предметной области, т.о. – это введение терминов, понятий, постулируемых объектов (если такие объекты не могут наблюдаться человеческими органами непосредственно), т.е. определённым образом проведение границ рассмотрения в бесконечном мире.


Глава 2. Логика

В (подавляющем) большинстве дисциплин по умолчанию используется формальная логика. К.Маркс впервые, наверное, указал на возможность применения в научном поиске другой логики (к сожалению, сам он пользовался только формальной логикой).
Итак, в отличие от предметной области второй элемент нашей онтологической схемы – логика – может быть только постулирована (не может быть подсмотрена нашими органами чувств во внешней среде). Кроме того, для начала процесса строительства новой дисциплины мы должны к логике постулировать начальное г.о. (оно может быть совершенно любым, но должно быть способно к искажению).
Постулированные логику и начальное г.о. мы применяем к предметной области и начинаем уточнять (искажать) г.о. – наши первичные представления о предметной области – находить (открывать) новые законы, методы, алгоритмы, правила и т.п., т.е. создавать новые г.о.


Глава 3. Результат

Любая осмысленная человеческая деятельность совершается во имя результата. Не вдаваясь в вопросы типа «где начало того конца, которым оканчивается начало» отмечу, что да, это условное понятие. Любой результат – это отправная точка для запуска нового процесса, поэтому выделение момента «результат» в этом бесконечном макро-процессе – вещь условная.


Послесловие

Теперь вы, вооружённые онтологической схемой, готовы в любой дисциплине выделить её предметную область и её логику+г.о.
Примерами анализа различных дисциплин могут быть следующие формулировки:
Алгоритмы + Базы данных = Программы (Н.Вирт)
Производительные силы + Производственные отношения = Система хозяйства
Сырьё + Заводы = Готовые изделия
Игровые объекты + Правила игры = Игра
Постулаты + Логика = Дисциплина
Маленькая задача для самопроверки. В вашей мастерской разбросаны вперемежку различные материалы и инструменты, вы посылаете недалёкого помощника разложить их на две части: материалы по левой стенке, инструменты – по правой. Как вы объясните своему помощнику что из вещей в вашей мастерской считать материалом, а что – инструментом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 7:44 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
А как же реальный душевный мир, мир великого, мир выше логики, где всё каждый раз определяют звучания? Там не просто другая логика, это вообще нечто другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 10:13 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
loktev1954 писал(а):
А как же реальный душевный мир, мир великого, мир выше логики, где всё каждый раз определяют звучания? Там не просто другая логика, это вообще нечто другое.


Вы задачку в конце статьи решили? чтобы калякать на отвлечённые темы.
Пространно порассуждать тут весь форум гораздых - решите задачку, станете мне интересны.
Например, marina-у я вывел на чистую воду, задачку про "Куча" она решить отказалась, для меня это индикатор - "не трать время зря".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 2:47 pm 
Rudy писал(а):
Маленькая задача для самопроверки. В вашей мастерской разбросаны вперемежку различные материалы и инструменты, вы посылаете недалёкого помощника разложить их на две части: материалы по левой стенке, инструменты – по правой. Как вы объясните своему помощнику что из вещей в вашей мастерской считать материалом, а что – инструментом?
Rudy, а Вам самим удалось решить эту задачку? Помнится Вы очередной раз намеревались к определенной дате (последний раз к 5 юня, до этого к 5 мая) подготовить статью про деньги и денежные системы, где она? Или статья будет готова уже к 5 юля? Что есть деньги и что есть денежная система, где там предметная область и где логика, что там есть материал, а что инструмент??? Rudy, Вам вообще под силу написание статьи про деньги, иначе я уже начинаю сомневаться, все время откладывая дату выхода статьи в свет, Вы расписываетесь в собственном бессилии, неужели всё так сложно и запутано с деньгами и денежными системами?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 5:01 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Фикрет писал(а):
а Вам самим удалось решить эту задачку?


Да, конечно, я нашёл способ объяснить помощнику как отделить материалы от инструментов.


Цитата:
Помнится Вы очередной раз намеревались к определенной дате (последний раз к 5 юня, до этого к 5 мая) подготовить статью про деньги и денежные системы, где она? Или статья будет готова уже к 5 юля?


Я извиняюсь перед всеми кто ждёт статью. Процесс написания из курьёза превратился в серьёзную работу с привлечением значительного количества разнообразных источников.
Ещё раз прошу прощения, был самонадеян, не рассчитал объём работы. И кроме того, я пишу и переписываю фразы таким образом, чтобы они были восприняты максимальным числом читателей.

Цитата:
Что есть деньги и что есть денежная система, где там предметная область и где логика, что там есть материал, а что инструмент???


Цитата из статьи:
Товары (материальные блага) – это предметная область, а ДС – логика (метод) (подробнее см. Руди-Яр «Онтологические силуэты»).

Цитата:
Rudy, Вам вообще под силу написание статьи про деньги, иначе я уже начинаю сомневаться, все время откладывая дату выхода статьи в свет, Вы расписываетесь в собственном бессилии, неужели всё так сложно и запутано с деньгами и денежными системами?


Написать статью про деньги - да мне под силу (ибо это я уже сделал), а вот написать книгу про деньги - не знаю, посмотрим, покажет время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 6:28 pm 
Rudy писал(а):
Написать статью про деньги - да мне под силу (ибо это я уже сделал)
Она где-то уже опубликована или пока в столе лежит?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 7:31 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Фикрет писал(а):
Rudy писал(а):
Написать статью про деньги - да мне под силу (ибо это я уже сделал)
Она где-то уже опубликована или пока в столе лежит?


Статья называется "Краткий очерк о Деньгах" (наберите в Яндексе), а наиболее точная версия статьи находится тут:
http://www.fishka.nnov.ru/newforum/inde ... opic=533.0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 7:59 pm 
Rudy писал(а):
Статья называется "Краткий очерк о Деньгах" (наберите в Яндексе), а наиболее точная версия статьи находится тут:
http://www.fishka.nnov.ru/newforum/inde ... opic=533.0
Я бы назвал эту статью "Краткий исторический очерк о Деньгах". Ничего нового о деньгах в этой статье нет, а есть небольшой исторический экскурс в историю возникновения и функционирования денежных систем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 8:16 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Казалось бы: материал - это то, из чего делают, а инструмент - это то, чем делают. Так бы я сказал недалёкому. Но не философу который знает, что всё на вашем свете есть и материал и инструмент в зависимости от цели, от разума. Вообще то всю наваленную кучу я оставил бы с одной стороны, а самого Rudy поставил бы к другой стенке, ибо всё материал, а творящий от разума - инструмент. Куча + Rudy = Головная боль недалёкого сообщества. Если я правильно ответил, то я одержим этим миром и другой не представляю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 8:41 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Фикрет писал(а):
Я бы назвал эту статью "Краткий исторический очерк о Деньгах". Ничего нового о деньгах в этой статье нет, а есть небольшой исторический экскурс в историю возникновения и функционирования денежных систем.


Вся статья была написана ради 4х слов:

Деньги - это агент ДС.

И вы эти слова не прочитали. Взирая с высоты моего теперешнего опыта, данная фраза должна звучать так:

Денежки - это агент ДС.

loktev1954 писал(а):
Казалось бы: материал - это то, из чего делают, а инструмент - это то, чем делают. Так бы я сказал недалёкому. Но не философу который знает, что всё на вашем свете есть и материал и инструмент в зависимости от цели, от разума. Вообще то всю наваленную кучу я оставил бы с одной стороны, а самого Rudy поставил бы к другой стенке, ибо всё материал, а творящий от разума - инструмент. Куча + Rudy = Головная боль недалёкого сообщества. Если я правильно ответил, то я одержим этим миром и другой не представляю


Я скажу больше - даже разум может быть материалом, а психоаналитик, хе-хе, инструментом. Это действительно вопрос проведения границ рассмотрения. И да, разумеется, материал - это то из чего делают, а инструмент - это то чем делают. Но как это объяснить недалёкому помощнику, какой алгоритм сортировки ему показать? Вот в чём вопрос.

З.Ы.
Я обновил свой пост в топике "Денежные системы и их деньги. План монографии".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 10:11 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Части, из которых будут собирать конструкции в одну сторону - это материал. Приспособления, которые помогают сборке, участвуют в работе, но не встраиваются в конструкцию и остаются после работы в другую сторону - это инструмент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 11:06 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
loktev1954 писал(а):
Части, из которых будут собирать конструкции в одну сторону - это материал. Приспособления, которые помогают сборке, участвуют в работе, но не встраиваются в конструкцию и остаются после работы в другую сторону - это инструмент.


Совершенно верно! Можно сказать короче:
Материалы - это то, что остаётся в готовом изделии, а инструмент, соответственно - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 12:28 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 12:03 am
Сообщения: 72
Rudy писал(а):
Совершенно верно! Можно сказать короче:
Материалы - это то, что остаётся в готовом изделии, а инструмент, соответственно - нет.


Литье по выплавляемым моделям -- используется воск, создается модель, по ней создается форма -- воск выплавляется. Форма используется для отливки.
В готовом изделии воска нет. Только не говорите, что это инструмент, это вспомогательный материал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 12:33 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 12:03 am
Сообщения: 72
Почему-то здесь нельзя редактировать свои сообщения.... :(
Видмо, всё гораздо сложнее и материал может использоваться для изготовления инструмента (модели, формы) и не в ходить в готовое изделие ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологические силуэты
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 12:56 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 9:37 pm
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск
>Rudy: Например, marina-у я вывел на чистую воду, задачку про "Куча" она решить отказалась, для меня это индикатор - "не трать время зря".

Не удержусь, отвечу на наезд (хотя зря, наверно :):)). Руди, Вы какой-то восторженный слишком. Вы сначала научитесь длинные посты читать (которые, по Вашему признанию, не читаете). :):)

Если снова наедете, отвечать больше не буду. (Хотя, может, и надо :):).)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.