malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср ноя 14, 2018 6:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2017 3:27 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2767
Откуда: Санкт-Петербург
LeraHappy писал(а):
Итак, попробуем как в математике, .... следовательно Бог просчитался, ошибся ....
Ну это при математическом подходе может быть и логично.
Но путь Христа - самопожертвование (и это совсем "другая песня").
А если рассматривать ситуацию так, как Вы трактуете, то любой подвиг можно подвести под категорию "ошибки".
И евреи в Вашем примере почему-то получаются безошибочными - удобная математика. :sorry:

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 1:47 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4826
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...И евреи в Вашем примере почему-то получаются безошибочными - удобная математика. :sorry:
Математика - наука божественная,
а евреи, согласно Торре, не ошибались. :rabbi:

К вопросу об "эволюции", посмотрите, если не лень, статью Природные алхимики.
Статья длинновата, но язык хороший и заумностей нет.
Мне кажется, будет интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 6:56 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2767
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
К вопросу об "эволюции", посмотрите, если не лень, статью Природные алхимики.
Статья длинновата, но язык хороший и заумностей нет.
Мне кажется, будет интересно.
Да, спасибо за ссылку (сохранил в "Избранном").
Цитата:
Если верить закону сохранения материи, то содержание минералов в выросших в дистиллированной воде растениях должно равняться содержанию минералов в семенах, из которых они проросли. Но анализы Херцеля подтверждали не только увеличение содержания минералов в пепле сожженного растения, но и увеличение содержания других веществ, например, азота, который сгорает в процессе сжигания семян.
Фон Херцель также открыл, что растения, похоже, могут алхимически превращать фосфор в серу, кальций в фосфор, магний в кальций, углекислоту в магний и азот в калий.
Материализм и атомизм плакал. :cry: :cry: "Бульон Опарина" прокис !! :cry:
Опять оказались "у разбитого корыта", надо возвращаться к теории сотворения ??

Я французов не люблю, не в смысле национальности, а их страсть разрекламировать
какой-нибудь принцип, в который потом всех заставляют верить.
И только спустя столетия оказывается, что принцип был туфтой.
Но читать французов интересно, хорошо пишут. Читал Ламетри, Дидро, Гельвеция и др.
Ещё школьником зачитывался про д'Артаньяна. Потом Стендаль, Бальзак и др.
Кстати, я отвечал Пойнтсу здесь.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции???
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 7:47 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1407
Цитата:
Фон Херцель также открыл, что растения, похоже, могут алхимически превращать фосфор в серу, кальций в фосфор, магний в кальций, углекислоту в магний и азот в калий.
После ускорения радиоактивного распада бактериями можно уже ничему не удивляться - хоть ядерному (био)ситезу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции???
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 10:58 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1407
Владимир Галка писал(а):
Материализм и атомизм плакал. :cry: :cry: "Бульон Опарина" прокис !! :cry:
Опять оказались "у разбитого корыта", надо возвращаться к теории сотворения ??
Часто любят приводить в пример геоцентрическую модель Вселенной как пример ложных воззрений. Но нынешний материализм это всё та же «геоцентрическая система», только «вид сбоку»! Атеистическая наука поставила в центр мироустройства материю, не только ли не понимая, что это такое, но даже не дав этому определения! Дедушку Ленина не предлагать — его определение это классический ляп, в котором материя это «...объективность, данная нам в (субъективных) ощущениях». Это при том, что многого из того материального, что мы «ощущаем», на самом деле не существует (например, цвет).

Даже материалист Стивен Прист (известный современный философ) в своей книге «Теория сознания» вынужден признать, что материализм безоснователен по крайней мере по трём причинам:

«1) все, что может быть сказано о мире, может быть сказано в терминах физики (физических объектов, событий, структур физических объектов, отношений между ними), поэтому категория материи как субстанции физических объектов является излишней, поскольку ничего не объясняет;

2) сторонник существования материи несет бремя доказательства её существования, но такого доказательства материалистами до сих пор не представлено;

3) утверждение не существования материи позволяет объяснить, почему материю (как субстанцию физических объектов) невозможно зафиксировать эмпирически и невозможно дать ей определение в эмпирических терминах.»

В отношении первого пункта, пожалуй, стоит уточнить, что не только ли "может быть сказано в терминах физики", но и вообще по-иному не может быть изложено - достаточно взглянуть в физические формулы, в которых есть "свойства материи" (в виде размерности), но нет "собственно материи".

Получается, что по всем формальным признакам материализм следует отнести к религии, поскольку он основан на догмах (о наличии материи и о её первичности), в которые предполагается "свято верить". Ввиду чего учёных-материалистов следует отнести к религиозным деятелям, а некоторых из них — к религиозным фанатикам (шутка с долей шутки).

......

Вообще, статья сногсшибательная. Остаётся поражаться, насколько закоснелой стала официальная наука. В совокупности с отходом от чисто геометрических (а не материальных) причин физических явлений ( в том числе, гравитации), подверженным материализму оказалось вообще всё. В результате вся наука из поступательного движения перешла, скорее, во вращательное. И нынешний "бег по кругу", с выискиванием незамеченного ранее на уже пройденных этапах, воспринимается наукой за нечто новое. Но при этом она стала совершенно не восприимчива ко всему, противоречащему не только материализму, но и вообще всему, выходящему за пределы устоявшихся научных догм. Неудивительно, что опыты Барангера никто не будет проверять и тем более - пытаться объяснять...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции???
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 1:14 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2526
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Неудивительно, что опыты Барангера никто не будет проверять
Кто такой Барангер? Гугль показал на него только одну ссылку. В англоязычных источниках вообще такового не нашлось. К тому же, если он Pierre Baranger, то есть француз, то он должен называться не Барангер, а Баранже. Нет нигде такого. Что за хмырь и что за опыты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции???
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 11:26 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2767
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
В англоязычных источниках вообще такового не нашлось. К тому же, если он Pierre Baranger, то есть француз, то он должен называться не Барангер, а Баранже. Нет нигде такого. Что за хмырь и что за опыты?
Я тоже не нашёл. Есть только: Холодный ядерный синтез
Где есть фамилия: Луи Керврана. Но мне интересна не достоверность теории ядерного синтеза (там всё сложно), а более простой вопрос: куриц кто-нибудь проверял ?
Откуда они ежедневно берут кальций на скорлупу ??
Херцеле, Альбрехт фон
Цитата:
Хотя тема биологической трансмутации воспринимается сегодня исключительно как лженаука, за более чем 130 лет никто так и не попытался (во всяком случае в научной литературе не упоминаются) провести подобные эксперименты, чтобы определить валидность (доказать или опровергнуть) результатов Херцеля.
И тут тоже самое.
Про бабок, которые лечат своим бормотанием у младенцев пупочную грыжу, я уже писал.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции???
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 12:49 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4826
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Кто такой Барангер?...
Посмотрите здесь:
Biological Transmutations
(Нашёл Яндексом)
Подборка реально громоздкая и бестолковая для использования.
Но как хранилище ссылок на фанатов движения - годится.
Вот, например, работа этого Баранова, или как его там... :)
Изображение

Ну а это для тех, кто греческий не забыл: :)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции???
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 5:39 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1407
igrek писал(а):
Кто такой Барангер? Гугль показал на него только одну ссылку. В англоязычных источниках вообще такового не нашлось. К тому же, если он Pierre Baranger, то есть француз, то он должен называться не Барангер, а Баранже. Нет нигде такого. Что за хмырь и что за опыты?
Про него есть, но только в англоязычном интернете. В английской вике есть немного. Про исследования трансмутации элементов там сказано в разделе "другие исследования".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции???
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 8:45 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2526
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
В английской вике есть немного
Это вика не английская, а французская. Тем не менее удалось найти кое-что и в английских текстах. В принципе моё любопытство удовлетворено, всё сводится к холодному ядерному синтезу, на счёт которого русская вика высказывается вполне определённо:
Цитата:
Множество сообщений и обширные базы данных об удачном осуществлении эксперимента впоследствии оказывались либо «газетными утками», либо результатом некорректно поставленных экспериментов. Ведущие лаборатории мира не смогли повторить ни один подобный эксперимент, а если и повторяли, то выяснялось, что авторы эксперимента, как узкие специалисты, неверно трактовали полученный результат или вообще неправильно ставили опыт, не проводили необходимых замеров и т. д.[1][2][3][4] В настоящее время нет убедительных доказательств существования этого явления.
В области биологических трансмутаций более известен Луи Кервран, который за свои изыскания был в 1993 году удостоин Шнобелевской премии. Что ж, заслужил, пусть и посмертно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции???
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 9:47 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4826
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...В области биологических трансмутаций более известен Луи Кервран, который за свои изыскания был в 1993 году удостоин Шнобелевской премии. Что ж, заслужил, пусть и посмертно.
Судя по всему, вы верите в непогрешимость "шнобелевского комитета" и основываете свою позицию на их авторитете.
То есть это вопрос веры == теология.
Однако каких-либо ссылок на научные статьи, опровергающие результаты опытов Керврана найти не удалось.
Критика в основном строится на отсутствии приемлемой теории.
Теоретикам же, конечно удобно не замечать то, что они объяснить не могут.
Круг замыкается.
Хотя, наверное, при наличии финансирования (а кто рискнёт?),
можно было бы сделать не только проверку, но и тонкие исследования,
например посредством магнитного резонанса ядер.
И, если эффект действительно имеется,
то по первости хотя бы локализовать его и в некоей органеле и в биологическом процессе
(во времени и пространстве).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции???
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 11:25 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1407
Самое интересное, что произвести проверку явления трансмутации с теми же вылупленными цыплятами совершенно элементарно. Это старейший в химии количественный и качественный анализ. Сначала определил состав яйца, а после вылупления - цыплёнка и скорлупы, и все дела.
Ой, чует моё сердце, чтой-то тут нечисто...

Зато, когда дело касается теории эволюции, тут всё с точностью до наоборот - масса ложной информации, ложных трактовок и таких же опытов. И никаких тебе шнобелевских премий. Про знаменитый бульон, в котором типа "самозародились" кирпичики аминокислот, уже и сам экспериментатор согласился, что делал он не то, что имелось ввиду, в не тех условиях, которые были в реальности, и получил не то, о чём торжественно кричалось на всех углах дарвинизма.
И что? А ничего, продолжают трубить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции???
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2017 12:15 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4826
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...явления трансмутации с теми же вылупленными цыплятами совершенно элементарно. Это старейший в химии количественный и качественный анализ...
Когда я первый раз прочёл про эти исследования,
то выпукло представил себе дотошного и дисциплинированного до тошноты немецкого учёного,
кидающего сотни (для статистической достоверности) живых цыплят в серную кислоту... :spider: :rul:

Кстати, имею желание один из опытов над железо-бактериями повторить в домашних условиях.
Требуется "всего лишь" поэлементный количественный химический анализ профессионального уровня.
Нужно хотя бы 2 анализа: жижа до и жижа после.
Дешевле ~100 тыр. на один анализ с приемлемым качеством найти не удалось,
в мой бюджет моё баловство не умещается.
Идеи приветствуются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции???
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2017 2:34 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 419
Откуда: г. Санкт-Петербург
Господа-товарищи!
Не поддерживайте мракобесие!
Пожалуйста.

Вспомните для начала хотя бы знаменитый опыт Ломоносова с доказательством сохранения массы. Вам необходимо помнить и учитывать, что любой объект, тем более живой, находится не сам по себе, в котором якобы происходит явление трансмутации - вот, не было в нём того или иного вещества, и вдруг - бац! - появилось! - а в довольно сложном и многообразном окружающем нас мире, и, что еще более важно, в теснейшем взаимодействии с ним.

Вот, к примеру. Все знают, что живое нуждается в Азоте (азот входит в состав белков, РНК и ДНК), а растения, как считается, усваивают из воздуха лишь углекислый газ и кислород, а из почвы - воду. Но этот исходный состав элементов не позволяет растениям синтезировать многие необходимые для их жизни вещества, однако они живут и процветают. Значит, Азот они каким-то образом всё же получают, хотя это и считается невозможным. Есть, правда, небольшое количество растений, которые такой способностью обладают, это так называемые клубеньковые азотфиксирующие растения, у которых сложился симбиоз с особыми бактериями, которые и помогают этим растениям усваивать Азот из почвы. Но таких растений мало, и поэтому не понятно, как же с этой проблемой справляются все другие растения?

У нас, в Горьковском госуниверситете, на кафедре биофизики довольно долгое время проводились исследования по установлению факта фиксации растениями Азота непосредственно из воздуха, включая метод меченых изотопов. И такие факты были получены (но в то время они были признаны слишком революционными, ломающими все установившиеся представления о жизнедеятельности растений, а там - глядишь - и животных!), так что, эту историю замяли...

Далее. Перейдем все же к животным. Все мы знаем, что когда мать кормит своего только что родившегося ребенка грудью, то она в этот момент передает ему и довольно значительный комплекс микроорганизмов, который будет жизненно необходим ему в его дальнейшей жизни. И, как сейчас уже довольно часто можно услышать, что вес бактерий, живущих в нашем организме, может составлять до 2-3 кг. И все они живут в нашем организме не просто так. Очень многие из них (если не все), выполняют именно ту часть работы, которую наш организм НЕ МОЖЕТ сделать самостоятельно (например, фиксировать Азот из воздуха и т.д.).

А теперь сопоставьте эти (уже кажется давно известные всем факты) с так называемыми опытами по "трансмутации"...

Так что, для доказательства (или опровержения) наличия факта трансмутации в живых организмах потребуется проделать примерно тоже самое, что сделал в своё время Ломоносов: запаять в стеклянную капсулу живое существо, проделать с ним ту или иную манипуляцию (как в опыте), и оценить после этого его химический состав, но при этом ни в коем случае не вскрывать саму капсулу. Но даже в этом случае придется также учитывать еще и наличие внутри этой капсулы и внутри тела этого живого существа множества самых разных вирусов и бактерий, которые тоже могут проявлять свою химическую активность, избирательно фиксируя, преобразуя, накапливая или выделяя во внешнюю среду (внешняя среда при этом, разумеется, не выйдет за рамки запаянной капсулы) те или иные вещества.

Можно ли "очистить" эти опыты от влияния всех этих факторов? Мне кажется, что нет.

Так что, Живое, конечно же, это явление очень и очень сложное, но не стоит приписывать ему те свойства, которых у него нет, и которые ему, даже при самом внимательном рассмотрении, не нужны. Так как элементное разнообразие в окружающем нас мире настолько богатое, включая самые разные, самые немыслимые комбинации этих элементарных веществ между собой, то "трансмутация" живому уж точно не нужна, важно лишь научиться находить, выделять/поглощать и перерабатывать эти вещества. А если не можешь делать это сам, то попроси кого-нибудь другого - вступи в симбиоз! Именно так поступает любое живое существо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции???
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2017 3:48 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1407
Да причём тут симбиоз? И законы сохранения тоже никто не отменял. Масса при трансмутациях элементов не меняется - сколько было нейтронов, протонов и электронов до трансмутации, столько их осталось и после, просто в иной комбинации.
И речь не идёт об "усвоении из воздуха". О каком усвоении кальция из воздуха может идти речь в случае с курицей-несушкой, которую кормили пищей, не содержащей кальция, но содержащей калий? И куда он потом делся, калий этот? Курица его выдохнула? Вот, о каких опытах идёт речь. И никого в колбу тут запаивать не надо, достаточно знать состав продуктов питания и питья, и состав куриного помёта - при длительном производстве яиц масса всей скорлупы рано или поздно превысит массу курицы вместе со скелетом. Даже если она вся состоит из одного кальция и тогда будет вопрос с необъяснённым недостатком калия и избытком кальция - откуда взялся кальций и куда пропал калий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.