malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Доказательства эволюции??? http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=859 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | anter [ Чт янв 14, 2010 6:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина мира и религия. |
Цитата: Не в поддержку мистер х, а в поддержание уважительного стиля общения на этом форуме.
Почему Вы только мне сделали замечание? Вы не заглядывали в тему про православие? К мистеру х у Вас нет претензий? Вы обращали внимание на мой стиль общения с другими оппонентами? Устойчивость системы зависит от многих факторов, один из них локализовать и обезвредить возбудителя. |
Автор: | Tonia [ Ср апр 14, 2010 9:49 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина мира и религия. |
почему если опровергнуть эволюцию, то обязательно Христианством? там достаточно внутресистемных проблем, противоречий и домыслов - она сама себя замечательно опровергает)) не нужно по этому поводу Бога в суе вспоминать))) |
Автор: | maxon [ Пн апр 19, 2010 11:06 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина мира и религия. |
Tonia писал(а): почему если опровергнуть эволюцию, то обязательно Христианством? там достаточно внутресистемных проблем, противоречий и домыслов - она сама себя замечательно опровергает)) не нужно по этому поводу Бога в суе вспоминать)))
Как и у любой теории в теории эволюции имеются трудности. Которые, однако, не опровергают, а лишь ставят под сомнение её отдельные утверждения. Тем не менее, пока все трудности разрешались. |
Автор: | maxon [ Ср дек 21, 2016 3:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доказательства эволюции??? |
Постоянно приходится возвращаться к этому спору в разны дискуссиях с разного рода верующими. А ссылки использованные здесь либо дохнут, либо их специально уничтожают. Что тоже вероятно, ввиду сильнейшей атаки на эволюционную теорию. Поэтому начинаю дублировать информацию здесь. Итак 5 доказательств эволюции: Доказательства эволюции Доказать современные представления об эволюции жизни прямыми методами невозможно. Эксперимент затянется на миллионы лет (цивилизованному обществу от роду не более 10 тысяч лет), а машину времени скорее всего так и не изобретут. Как же добывается истина в этой области знания? Как подступиться к животрепещущему вопросу "Кто от кого произошёл"? Современная биология накопила уже много косвенных свидетельств и соображений в пользу эволюции. У живых организмов имеются общие черты - похожим образом протекают биохимические процессы, есть сходство во внешнем и внутреннем строении и в индивидуальном развитии. Если эмбрионы черепахи и крысы на ранних стадиях развития неотличимы, то не кроется ли в этом подозрительном сходстве намёк на единого предка, от которого в течении миллионов лет произошли эти животные? Именно о предках современных видов поведает палеонтология - наука об ископаемых остатках живых существ. Интересные факты, дающие пищу размышлениям, предоставляет биогеография - наука о распространении животных и растений. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЭВОЛЮЦИИ Морфологические Эмбриологические Палеонтологические Биохимические Биогеографические 1. Биохимические доказательства эволюции. 1.Все организмы, будь то вирусы, бактерии, растения, животные или грибы, имеют удивительно близкий элементарный химический состав. 2.У всех у них особо важную роль в жизненных явлениях играют белки и нуклеиновые кислоты, которые построены всегда по единому принципу и из сходных компонентов. Высокая степень сходства обнаруживается не только в строении биологических молекул, но и в способе их функционирования. Принципы генетического кодирования, биосинтеза белков и нуклеиновых кислот едины для всего живого. 3.У подавляющего большинства организмов в качестве молекул-аккумуляторов энергии используется АТФ, одинаковы также механизмы расщепления сахаров и основной энергетический цикл клетки. 4.Большинство организмов имеют клеточное строение. 2.Эмбриологические доказательства эволюции. Отечественные и зарубежные ученные обнаружили и глубоко изучили сходства начальных стадий эмбрионального развития животных. Все многоклеточные животные проходят в ходе индивидуального развития стадии бластулы и гаструлы. С особой отчетливостью выступает сходство эмбрионального стадий в пределах отдельных типов или классов. Например, у всех наземных позвоночных, так же и у рыб, обнаруживается закладка жаберных дуг, хотя эти образования не имеют функционального значения у взрослых организмов. Подобное сходство эмбриональных стадий объясняется единством происхождения всех живых организмов. 3.Морфологические доказательства эволюции. Особую ценность для доказательства единства происхождения органического мира представляют формы, сочетающие в себе признаки нескольких крупных систематических единиц. Существование таких промежуточных форм указывает на то, что в прежние геологические эпохи жили организмы, являющиеся родоначальниками нескольких систематических групп. Наглядным примером этого может служить одноклеточный организм эвглена зеленая. Она одновременно имеет признаки, типичные для растений и для простейших животных. Строение передних конечностей некоторых позвоночных несмотря на выполнение этими органами совершенно разных функций, в принципиальных чертах строение сходны. Некоторые кости в скелете конечностей могут отсутствовать, другие - срастаться, относительные размеры костей могут меняться, но их гомология совершенно очевидна. Гомологичными называются такие органы, которые развиваются из одинаковых эмбриональных зачатков сходным образом. Некоторые органы или их части не функционируют у взрослых животных и являются для них лишними - это так называемые рудиментарные органыили рудименты. Наличие рудиментов, так же как и гомологичных органов, тоже свидетельство общности происхождения. 4. Палеонтологические доказательства эволюции. Палеонтология указывает на причины эволюционных преобразований. В этом отношении интересна эволюция лошадей. Изменение климата на Земле повлекло за собой изменение конечностей лошади. Параллельно изменению конечностей происходило преобразование всего организма: увеличение размеров тела, изменения формы черепа и усложнение строения зубов, возникновения свойственного травоядным млекопитающим пищеварительного тракта и многое другое. В результате изменения внешних условий под влиянием естественного отбора произошло постепенное превращение мелких пятипалых всеядных животных в крупных травоядных. Богатейший палеонтологический материал - одно из наиболее убедительных доказательств эволюционного процесса, длящегося на нашей планете уже более 3 миллиардов лет. 5. Биогеографические доказательства эволюции. Ярким свидетельством происшедших и происходящих эволюционных изменений является распространение животных и растений по поверхности нашей планеты. Сравнение животного и растительного мира разных зон дает богатейший научный материал для доказательства эволюционного процесса. Фауна и флора Палеоарктической и Неоарктической областей имеют много общего. Это объясняется тем, что в пролом между названными областями существовал сухопутный мост - Берингов перешеек. Другие области имеют мало общих черт. Таким образом, распределение видов животных и растений по поверхности планеты и их группировка в биографические зоны отражает процесс исторического развития Земли и эволюции живого. Островные фауна и флора. Для понимания эволюционного процесса интерес представляют флора и фауна островов. Состав их флоры и фауны полностью зависит от истории происхождения островов. Огромное количество разнообразных биографических фактов указывает на то, что особенности распределения живых существ на планете тесно связаны с преобразованием земной коры и с эволюционными изменениями видов. Источник. |
Автор: | А_Ланов [ Ср дек 21, 2016 4:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доказательства эволюции??? |
На мой взгляд, не хватает главного - "нулевого" - пункта: финансирование. Это "доказательство" способно доказать вообще всё |
Автор: | Грибник [ Чт дек 22, 2016 11:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доказательства эволюции??? |
А вы зря так хи-хи про финансирование. Ко всем аргументам Максона легко приделать Конструктора: 1. Одинаковый элементный состав - да кто ж корячится с разными будет, если с одним получилось. 2. Эмбриональное сходство - а вы на программы посмотрите - у всех начало примерно одинаковое, стартуют сначала, а потом они по разному разворачиваются, по разному себя вести начинают. Очень удобная конструкция - развитие, управляемое программой. 3. Морфологические сходства - см. п.п. 1 и 2. 4. Палеонтологические доказательства. А чего они доказывают? Археологические исследования на автомобильных свалках тоже доказывают эволюцию автомобилей. 5. Биогеографические доказательства также показывают лишь заложенную в конструкцию изменчивость видов за счёт богатства генофонда (программного обеспечения). А если вспомнить молоток в куске породы Или вот это: Или это: Ну и так далее, вплоть до Коллекции Джульсруда, то скорее приходишь к выводу, что конструкции были запущены в существование одновременно. Кто-то исчез, кто-то изменился... Кстати, по Дарвину, побеждают не сильнейшие, а наиболее приспособленные к изменением обстановки. Лошади, например, да менялись, но как из тритона лошадь эволюционировала - не ясно. Как из Форда-Модель"Т" Форд-Фокус, например, появился - ясно, как из Мерседеса Бентли вышел - тоже... А без Конструктора - не складывается. Единственный аргумент Природы против существования Конструктора - Её расточительность. Или постулат "по образу и подобию" принципиально не верен. |
Автор: | А_Ланов [ Чт дек 22, 2016 12:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доказательства эволюции??? |
Грибник писал(а): А вы зря так хи-хи про финансирование. Вы правы. У меня тоже такая же мысль возникла - все перечисленные аргументы (почти все) можно рассматривать и как следствия Творения.Ко всем аргументам Максона легко приделать Конструктора: Фотографии впечатляют. А что это за штучка в камне? |
Автор: | Грибник [ Чт дек 22, 2016 4:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доказательства эволюции??? |
А_Ланов писал(а): ...А что это за штучка в камне? По моему, электрическая вилка, фаза, ноль и заземление. |
Автор: | Иван Кулиберов [ Вс фев 19, 2017 3:29 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доказательства эволюции??? |
Максон и прочая шваль, типа модераторы, где мои комментарии к этой теме? |
Автор: | Иван Кулиберов [ Вс фев 19, 2017 3:35 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доказательства эволюции??? |
Максон и прочая шваль, типа модераторы, где мои комментарии к этой теме? Почему у меня нет доступа к своим комментариям? |
Автор: | maxon [ Вт фев 21, 2017 8:15 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доказательства эволюции??? |
Кулиберов, Ваши комментарии на месте. Доступ к своим комментариям в теоретическом форуме имеет специальная группа "теоретики". А Ваша безграмотность и грубость всё более напрягают. Пока ещё одно предупреждение, а далее - бан. |
Автор: | Иван Кулиберов [ Вт фев 21, 2017 2:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доказательства эволюции??? |
maxon писал(а): Кулиберов, Ваши комментарии на месте. Доступ к своим комментариям в теоретическом форуме имеет специальная группа "теоретики". А Ваша безграмотность и грубость всё более напрягают. Пока ещё одно предупреждение, а далее - бан. Нет слов! Что это за теоретики? Я спрашиваю, почему я не имею доступа к своим комментариям и почему вообще мои комментарии удаляются? Столько труда пропало зря из-за каких дебилов!!! Бань придурок! |
Автор: | maxon [ Вт фев 21, 2017 4:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доказательства эволюции??? |
Значит так. Во-первых, забанил, конечно. Во-вторых, никто Ваших комментариев, включая и последний с оскорблениями, не удалял. Нет такой необходимости и желания заниматься этим. Скорее всего, ваши комментарии пропали при отправки их на сайт. Виноват ваш комп, или, точнее браузер, который глюканул при отправке сообщения. Такие случаи бывали и у меня, но мне, в отличии от Вас, винить было не кого... В третьих. Про группу "Теоретики". Есть такая привилегированная группа участников, наиболее активная в теоретическом форуме. В отличии от обычных учатников она имеет право открывать новые темы в теоретическом форуме. Доступ к сообщениям у всех вроде бы одинаков, я тут слегка ошибся. В общем, Вас, Кулиберов, эти нюансы никак не затрагивают. Но в итоге, Кулиберов, Вы со своей склочной натурой жутко надоели. Я Вас забанил на 2 недели, но если Вы не смените стиль общения, то лучше не приходите. |
Автор: | Тепляков [ Вт фев 21, 2017 8:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Доказательства эволюции??? |
maxon писал(а): Человек адаптируется к внешней среде, как и любое живое существо. Этой внешней средой для человека является не только естественные природные условия, но и продукты деятельности самого человека, а также само человеческое общество. Предметом адаптации человека являются как его разум, его инстинкты, так и сама организация человеческого общества. Попытки объяснить разумно, с помощью логики (которая тоже является плодом адаптации) , сложившиеся в результате эволюции стереотипы поведения приводят к появлению религии. Религия, в моём понимании - есть результат эволюции в сфере общественных отношений, формализованные правила поведения, соответствующие всему наработанному опыту человечества. Именно поэтому я отношусь с уважением к религиозным догмам, формирующим стандарты поведения человека в обществе. Они возникли на основе очень длительной эволюции человеческого общества, концентрируя его опыт, и очень лаконично формируют правильный, оптимальный набор правил поведения человека по отношению к обществу. Максон даже не подозревает, насколько он прав! В том смысле, что религия - это не только Библия, но и опыт её применения. Только вот с догматами косяк получается. Познать истину на основе жизненного опыта невозможно, тут требуется "откровение свыше". Потому что на основе этого опыта можно на время "хорошо устроиться" в этом мире, если знать кармические законы, но вот найти "дверь в рай" для души человека уже нереально. Религия даёт ответ на вопрос о смысле жизни человека, поскольку ответ на него невозможно найти "из практики" (жизненного опыта). Да, некоторые люди, к примеру Конфуций, могут интуитивно "найти" верные правила поведения, но таких можно пересчитать по пальцам за всю историю человечества. Да и называть их людьми не совсем правильно, поскольку они всё-таки являются сыновьями Бога. |
Автор: | LeraHappy [ Ср май 03, 2017 6:38 am ] |
Заголовок сообщения: | Доказательства эволюции |
В Библии содержится доказательство что Бог ошибается, при чем настолько откровенное что его никто не замечает. Итак, попробуем как в математике, допустим Иисус Христос это воплощение Бога, согласно Библии его целью было спасти еврейский народ от первородного греха. Удалось ли ему это сделать? Евреи ну большинство из них отвергли Бога и его идею спасения, следовательно Бог просчитался, ошибся на счет своего плана. Следовательно он может в принципе ошибаться. |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |