malchish.org
http://malchish.org/forum/

Доказательства эволюции???
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=859		 Страница 3 из 5
Автор:  anter [ Чт янв 14, 2010 6:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Картина мира и религия.
Цитата:
Не в поддержку мистер х, а в поддержание уважительного стиля общения на этом форуме.

Почему Вы только мне сделали замечание? Вы не заглядывали в тему про православие? К мистеру х у Вас нет претензий? Вы обращали внимание на мой стиль общения с другими оппонентами?

Устойчивость системы зависит от многих факторов, один из них локализовать и обезвредить возбудителя.
Автор:  Tonia [ Ср апр 14, 2010 9:49 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Картина мира и религия.
почему если опровергнуть эволюцию, то обязательно Христианством? там достаточно внутресистемных проблем, противоречий и домыслов - она сама себя замечательно опровергает)) не нужно по этому поводу Бога в суе вспоминать)))
Автор:  maxon [ Пн апр 19, 2010 11:06 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Картина мира и религия.
Tonia писал(а):
почему если опровергнуть эволюцию, то обязательно Христианством? там достаточно внутресистемных проблем, противоречий и домыслов - она сама себя замечательно опровергает)) не нужно по этому поводу Бога в суе вспоминать)))


Как и у любой теории в теории эволюции имеются трудности. Которые, однако, не опровергают, а лишь ставят под сомнение её отдельные утверждения. Тем не менее, пока все трудности разрешались.
Автор:  maxon [ Ср дек 21, 2016 3:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Доказательства эволюции???
Постоянно приходится возвращаться к этому спору в разны дискуссиях с разного рода верующими. А ссылки использованные здесь либо дохнут, либо их специально уничтожают. Что тоже вероятно, ввиду сильнейшей атаки на эволюционную теорию. Поэтому начинаю дублировать информацию здесь. Итак 5 доказательств эволюции:

Доказательства эволюции


Доказать современные представления об эволюции жизни прямыми методами невозможно. Эксперимент затянется на миллионы лет (цивилизованному обществу от роду не более 10 тысяч лет), а машину времени скорее всего так и не изобретут. Как же добывается истина в этой области знания? Как подступиться к животрепещущему вопросу "Кто от кого произошёл"?

Современная биология накопила уже много косвенных свидетельств и соображений в пользу эволюции. У живых организмов имеются общие черты - похожим образом протекают биохимические процессы, есть сходство во внешнем и внутреннем строении и в индивидуальном развитии. Если эмбрионы черепахи и крысы на ранних стадиях развития неотличимы, то не кроется ли в этом подозрительном сходстве намёк на единого предка, от которого в течении миллионов лет произошли эти животные? Именно о предках современных видов поведает палеонтология - наука об ископаемых остатках живых существ. Интересные факты, дающие пищу размышлениям, предоставляет биогеография - наука о распространении животных и растений.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЭВОЛЮЦИИ
Морфологические
Эмбриологические
Палеонтологические
Биохимические
Биогеографические

1. Биохимические доказательства эволюции.

1.Все организмы, будь то вирусы, бактерии, растения, животные или грибы, имеют удивительно близкий элементарный химический состав.

2.У всех у них особо важную роль в жизненных явлениях играют белки и нуклеиновые кислоты, которые построены всегда по единому принципу и из сходных компонентов. Высокая степень сходства обнаруживается не только в строении биологических молекул, но и в способе их функционирования. Принципы генетического кодирования, биосинтеза белков и нуклеиновых кислот едины для всего живого.

3.У подавляющего большинства организмов в качестве молекул-аккумуляторов энергии используется АТФ, одинаковы также механизмы расщепления сахаров и основной энергетический цикл клетки.

4.Большинство организмов имеют клеточное строение.

2.Эмбриологические доказательства эволюции.

Отечественные и зарубежные ученные обнаружили и глубоко изучили сходства начальных стадий эмбрионального развития животных. Все многоклеточные животные проходят в ходе индивидуального развития стадии бластулы и гаструлы. С особой отчетливостью выступает сходство эмбрионального стадий в пределах отдельных типов или классов. Например, у всех наземных позвоночных, так же и у рыб, обнаруживается закладка жаберных дуг, хотя эти образования не имеют функционального значения у взрослых организмов. Подобное сходство эмбриональных стадий объясняется единством происхождения всех живых организмов.

3.Морфологические доказательства эволюции.

Особую ценность для доказательства единства происхождения органического мира представляют формы, сочетающие в себе признаки нескольких крупных систематических единиц. Существование таких промежуточных форм указывает на то, что в прежние геологические эпохи жили организмы, являющиеся родоначальниками нескольких систематических групп. Наглядным примером этого может служить одноклеточный организм эвглена зеленая. Она одновременно имеет признаки, типичные для растений и для простейших животных.

Строение передних конечностей некоторых позвоночных несмотря на выполнение этими органами совершенно разных функций, в принципиальных чертах строение сходны. Некоторые кости в скелете конечностей могут отсутствовать, другие - срастаться, относительные размеры костей могут меняться, но их гомология совершенно очевидна. Гомологичными называются такие органы, которые развиваются из одинаковых эмбриональных зачатков сходным образом.

Некоторые органы или их части не функционируют у взрослых животных и являются для них лишними - это так называемые рудиментарные органыили рудименты. Наличие рудиментов, так же как и гомологичных органов, тоже свидетельство общности происхождения.

4. Палеонтологические доказательства эволюции.

Палеонтология указывает на причины эволюционных преобразований. В этом отношении интересна эволюция лошадей. Изменение климата на Земле повлекло за собой изменение конечностей лошади. Параллельно изменению конечностей происходило преобразование всего организма: увеличение размеров тела, изменения формы черепа и усложнение строения зубов, возникновения свойственного травоядным млекопитающим пищеварительного тракта и многое другое.

В результате изменения внешних условий под влиянием естественного отбора произошло постепенное превращение мелких пятипалых всеядных животных в крупных травоядных. Богатейший палеонтологический материал - одно из наиболее убедительных доказательств эволюционного процесса, длящегося на нашей планете уже более 3 миллиардов лет.

5. Биогеографические доказательства эволюции.

Ярким свидетельством происшедших и происходящих эволюционных изменений является распространение животных и растений по поверхности нашей планеты. Сравнение животного и растительного мира разных зон дает богатейший научный материал для доказательства эволюционного процесса. Фауна и флора Палеоарктической и Неоарктической областей имеют много общего. Это объясняется тем, что в пролом между названными областями существовал сухопутный мост - Берингов перешеек. Другие области имеют мало общих черт.

Таким образом, распределение видов животных и растений по поверхности планеты и их группировка в биографические зоны отражает процесс исторического развития Земли и эволюции живого.

Островные фауна и флора.

Для понимания эволюционного процесса интерес представляют флора и фауна островов. Состав их флоры и фауны полностью зависит от истории происхождения островов. Огромное количество разнообразных биографических фактов указывает на то, что особенности распределения живых существ на планете тесно связаны с преобразованием земной коры и с эволюционными изменениями видов.

Источник.
Автор:  А_Ланов [ Ср дек 21, 2016 4:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Доказательства эволюции???
На мой взгляд, не хватает главного - "нулевого" - пункта: финансирование.
Это "доказательство" способно доказать вообще всё :D
Автор:  Грибник [ Чт дек 22, 2016 11:59 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Доказательства эволюции???
А вы зря так хи-хи про финансирование.

Ко всем аргументам Максона легко приделать Конструктора:
1. Одинаковый элементный состав - да кто ж корячится с разными будет,
если с одним получилось.
2. Эмбриональное сходство - а вы на программы посмотрите -
у всех начало примерно одинаковое, стартуют сначала,
а потом они по разному разворачиваются, по разному себя вести начинают.
Очень удобная конструкция - развитие, управляемое программой.
3. Морфологические сходства - см. п.п. 1 и 2.
4. Палеонтологические доказательства.
А чего они доказывают?
Археологические исследования на автомобильных свалках тоже
доказывают эволюцию автомобилей.
5. Биогеографические доказательства также показывают лишь
заложенную в конструкцию изменчивость видов за счёт богатства генофонда
(программного обеспечения).

А если вспомнить молоток в куске породы
Изображение
Или вот это:
Изображение
Или это:
Изображение

Изображение

Ну и так далее, вплоть до Коллекции Джульсруда,
то скорее приходишь к выводу, что конструкции были запущены в существование одновременно.
Кто-то исчез, кто-то изменился...
Кстати, по Дарвину, побеждают не сильнейшие, а наиболее приспособленные к изменением обстановки.
Лошади, например, да менялись,
но как из тритона лошадь эволюционировала - не ясно.
Как из Форда-Модель"Т" Форд-Фокус, например, появился - ясно, как из Мерседеса Бентли вышел - тоже...
А без Конструктора - не складывается. :)
Единственный аргумент Природы против существования Конструктора - Её расточительность.
Или постулат "по образу и подобию" принципиально не верен.
Автор:  А_Ланов [ Чт дек 22, 2016 12:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Доказательства эволюции???
Грибник писал(а):
А вы зря так хи-хи про финансирование.
Ко всем аргументам Максона легко приделать Конструктора:
Вы правы. У меня тоже такая же мысль возникла - все перечисленные аргументы (почти все) можно рассматривать и как следствия Творения.

Фотографии впечатляют. А что это за штучка в камне?
Автор:  Грибник [ Чт дек 22, 2016 4:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Доказательства эволюции???
А_Ланов писал(а):
...А что это за штучка в камне?
По моему,
электрическая вилка,
фаза, ноль и заземление.
:D
Автор:  Иван Кулиберов [ Вс фев 19, 2017 3:29 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Доказательства эволюции???
Максон и прочая шваль, типа модераторы, где мои комментарии к этой теме?
Автор:  Иван Кулиберов [ Вс фев 19, 2017 3:35 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Доказательства эволюции???
Максон и прочая шваль, типа модераторы, где мои комментарии к этой теме? Почему у меня нет доступа к своим комментариям?
Автор:  maxon [ Вт фев 21, 2017 8:15 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Доказательства эволюции???
Кулиберов, Ваши комментарии на месте. Доступ к своим комментариям в теоретическом форуме имеет специальная группа "теоретики". А Ваша безграмотность и грубость всё более напрягают. Пока ещё одно предупреждение, а далее - бан. :twisted:
Автор:  Иван Кулиберов [ Вт фев 21, 2017 2:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Доказательства эволюции???
maxon писал(а):
Кулиберов, Ваши комментарии на месте. Доступ к своим комментариям в теоретическом форуме имеет специальная группа "теоретики". А Ваша безграмотность и грубость всё более напрягают. Пока ещё одно предупреждение, а далее - бан. :twisted:

Нет слов! Что это за теоретики? Я спрашиваю, почему я не имею доступа к своим комментариям и почему вообще мои комментарии удаляются? Столько труда пропало зря из-за каких дебилов!!!
Бань придурок! :mrgreen:
Автор:  maxon [ Вт фев 21, 2017 4:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Доказательства эволюции???
Значит так. Во-первых, забанил, конечно.
Во-вторых, никто Ваших комментариев, включая и последний с оскорблениями, не удалял. Нет такой необходимости и желания заниматься этим. Скорее всего, ваши комментарии пропали при отправки их на сайт. Виноват ваш комп, или, точнее браузер, который глюканул при отправке сообщения. Такие случаи бывали и у меня, но мне, в отличии от Вас, винить было не кого... ;)
В третьих. Про группу "Теоретики". Есть такая привилегированная группа участников, наиболее активная в теоретическом форуме. В отличии от обычных учатников она имеет право открывать новые темы в теоретическом форуме. Доступ к сообщениям у всех вроде бы одинаков, я тут слегка ошибся. В общем, Вас, Кулиберов, эти нюансы никак не затрагивают.

Но в итоге, Кулиберов, Вы со своей склочной натурой жутко надоели. Я Вас забанил на 2 недели, но если Вы не смените стиль общения, то лучше не приходите.
Автор:  Тепляков [ Вт фев 21, 2017 8:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Доказательства эволюции???
maxon писал(а):
Человек адаптируется к внешней среде, как и любое живое существо. Этой внешней средой для человека является не только естественные природные условия, но и продукты деятельности самого человека, а также само человеческое общество.

Предметом адаптации человека являются как его разум, его инстинкты, так и сама организация человеческого общества. Попытки объяснить разумно, с помощью логики (которая тоже является плодом адаптации) , сложившиеся в результате эволюции стереотипы поведения приводят к появлению религии. Религия, в моём понимании - есть результат эволюции в сфере общественных отношений, формализованные правила поведения, соответствующие всему наработанному опыту человечества. Именно поэтому я отношусь с уважением к религиозным догмам, формирующим стандарты поведения человека в обществе. Они возникли на основе очень длительной эволюции человеческого общества, концентрируя его опыт, и очень лаконично формируют правильный, оптимальный набор правил поведения человека по отношению к обществу.

Максон даже не подозревает, насколько он прав! :good:

В том смысле, что религия - это не только Библия, но и опыт её применения.
Только вот с догматами косяк получается. Познать истину на основе жизненного опыта невозможно, тут требуется "откровение свыше". Потому что на основе этого опыта можно на время "хорошо устроиться" в этом мире, если знать кармические законы, но вот найти "дверь в рай" для души человека уже нереально.

Религия даёт ответ на вопрос о смысле жизни человека, поскольку ответ на него невозможно найти "из практики" (жизненного опыта). Да, некоторые люди, к примеру Конфуций, могут интуитивно "найти" верные правила поведения, но таких можно пересчитать по пальцам за всю историю человечества. Да и называть их людьми не совсем правильно, поскольку они всё-таки являются сыновьями Бога.
Автор:  LeraHappy [ Ср май 03, 2017 6:38 am ]
Заголовок сообщения:  Доказательства эволюции
В Библии содержится доказательство что Бог ошибается, при чем настолько откровенное что его никто не замечает. Итак, попробуем как в математике, допустим Иисус Христос это воплощение Бога, согласно Библии его целью было спасти еврейский народ от первородного греха. Удалось ли ему это сделать? Евреи ну большинство из них отвергли Бога и его идею спасения, следовательно Бог просчитался, ошибся на счет своего плана. Следовательно он может в принципе ошибаться.
Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/