malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Продолжается
СообщениеДобавлено: Пт апр 20, 2007 11:09 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
vosemv писал(а):
Ни один алкоголик, с которым я общался по прошлой работе себя алкоголиком не признавал, у каждого была своя "мера".


У меня она соответствует общепринятым стандартам. Я не являюсь абсолютным трезвенником. В жизни абсолют не достижим. Даже в кефире есть несколько процентов алкоголя и отслеживать эти проценты я не собираюсь. Именно поэтому бутылка пива в выходной и рюмка водки в День рождения для меня не криминал. Здоровью это не вредит, а скорее способствует. Небольшая доза алкоголя оказывает стимулирующее, а не отравляющее действие. Это и есть критерий.

Цитата:
"Вы его, похоже нашли. В курении и наркотиках".
Не только, если перечислять, Вы ужаснетесь.


Наврядли. У добра и зла тоже есть свои научные объяснения.

Цитата:
Вы правы в том что я не люблю людей.
(теперь меня закидают несвежими овощами).


Не закидают. У любого чувства есть объяснение. Строго научное. Ваши контакты с обществом вызывают у вас дискомфорт. Причиной может быть обычное неумение общаться. Ведь коммуникативные способности у людей разные. И вторая возможная причина - сильное отклонение "моральных норм" - стеретипов поведения, комбинации поведенческих инстинктов, формирующих уникальный характер человека. Генетическая мутация, иными словами. :wink:

Цитата:
Но оправдяний в свой адрес я не хочу. Если я искренне так считаю, значит так и есть, если вы приведете аргументы и сможете убедить меня в обратном, я только поблагодарю Вас и поменяю свое мнение.


При чём здесь мнение? Это чувство, которое базируется вовсе не на логике. Вы чувствуете антипатию к людям. Для этого вовсе не нужно логическое обоснование. Как не нужно оно для объяснения вкусов и предпочтений в еде. Хотя привычка сознания всё обосновывать может вам подсунуть подходящее обоснование. Но оно будет базироваться на понятии "плохой". Которое уже не будет иметь разумного объяснения. Плохой и всё...

Цитата:
Теперь по статистике. в 2004 году по данным статистики в России курящих людей 70 миллионов. И это включая грудных младенцев...


Хм... Наша семья не курит. Мои друзья - тоже. На работе пара человек из 6 в офисе. Собственно я не понимаю, почему такая речь о курении? Как-то шла речь о свежем воздухе. Вы думаете курящим не нужен кислород?

Курение - дурная привычка, которая вовсе не означает, что человек перестаёт нуждаться в том количестве кислорода, который обычно потребляет. Скорее наоборот. Ему его нужно больше.

Чем курение Вас так задело? Люди находят от этого удовольствие. И если они жертвуют ради этого своим здоровьем, то это их личное дело. Лишь бы другим это не приносило вреда.

Цитата:
"А насчёт неудобства скрипта Вы меня даже обидели".
Просто мне не нравятся древовидные скрипты, да еще такие, которые помещяют ответы не в общую очередь, а в то место где идет диалог.


Если вам привычнее "портянка", то поменяйте стиль. Зайдите в свой профиль (кнопка вверху), там, в настройках внизу есть выбор из трёх стилей. "Классик" и "Субсильвер" имеют вид "портянок". Это будет вам привычнее, как я понимаю.

Цитата:
"Хмм... Думаю, что Вы не понимаете сути коммунистической идеи."
Объясните свое видение. Обсудим.


На форуме есть соответствующая тема. Там я изложил классические взгляды на коммунизм и свои. Кроме того в беседе были высказаны и взгляды ультралевых - Арслана и Александра50, которые явно тяготеют к устаревшим примитивным взглядам ранних социал-демократов. Они считали, что коммунизм сводится к аскетизму и уравниловке. Это скорее религиозная община, чем естественная эволюция общества. Впрочем там об этом сказано. Если желаете побеседовать на эту тему, прочитайте дискуссию и выскажитесь сами.

Цитата:
Мне грустно от того, что многие люди не видят очевидные вещи. И причин этому много.


Людям свойственно ошибаться. В том числе и вам. Не забывайте этого.

Цитата:
Иллюстрация: 16 летний парень не умеет завязывать шнурки.


У многих людей есть оберрация зрения. Они видят детали, но не видят общего образа. Видят грязь на дороге, но не видят, что строятся новые дороги и растут города. Болезнь конкретного человека переносится на всё общество...

Вы поймите. Где-то детей рожают, воспитывают и любят, а где-то детей убивают. Маньяки и религиозные сектанты. Какие выводы? Общество очень многолико. Не стоит фиксировать взгляд на одном лице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2007 5:35 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
vosemv писал(а):
Логично. Причем именно ВСЕЙ, то есть включая ветхий завет, который некоторые вообще не принимают во внимание, и тогда у христиан вообще отсутсвует картина мира.


Картина мира у верующих вообще отсутствует:
http://www.truemoral.ru/up_1.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Картина мира и религия.
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 1:18 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
vosemv писал(а):
Вы же вроде говорили что знакомы с восточными мистическими течениями?
Так что давайте различать верующих овец, которым не важно кому поклоняться лишь бы молиться и выпрашивать подачки, и философско религиозные концепции восточных цивилизаций.
Основанные на реальных энергетических взаимодействиях с формами, которые иногда носят наименование "бог", то есть
"высшие силы".


Знаком. Если кратко сформулировать отличие, то вместо Бога есть Закон. Который создан Богом. :wink: То есть управление Миром как бы не персонифицировано, а опосредовано - через систему объективных законов. Закон Кармы, например... Снимаются многие неразрешимые для христиан вопросы, типа почему Бог не уничтожает зло, если он добр?

Такой подход действительно много ближе к чисто научному подходу, исследующего законы Природы. Остаётся лишь такой хитрый вопрос - а что заставляет видеть за проявлением объективных законов Природы существование Бога? Только из-за неизвестной причины их возникновения? Но существование понятия Бог не решает проблему первопричины возникновения Мира и его законов, оно лишь переводит его в другой вопрос - откуда взялся Бог? Именно поэтому я и говорю, что никакая религия не создаёт связанной картины мира. Она оставляет важнейшие вопросы без ответа. Наука же пытается искать эти ответы и действует довольно последовательно:

http://www.ka2.ru/nauka/kulinkovich_3.html
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE ... DOVICH.HTM
http://www.geocities.com/katz_us_il/ads-1.html
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/vito ... ennaya.htm

Кстати, раз уж Вы знакомы с "Розой Мира" Андреева, то спрошу о ещё одном интересном религиозно-философском учении. Знакомы с учением Карлоса Кастанеды?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина мира и религия.
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 3:07 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
К теме эволюции можно отнести и дискуссию в теме "Концептуальная власть и КОБ". Там речь пошла о манипулятивной теории Докинза, изложенной в книге "Эгоистичный ген". Докинз пытается доказать, что естественный отбор - это борьба генов за выживание, но не видов. Очень специфичная теория... Одно из оправданий эгоизма, который лежит в основах либеральной идеологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина мира и религия.
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2009 12:30 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Добрый день! Приветствую всех участников этого интересного форумного сообщества!
Я стараюсь следить за темами и дискуссиями на Форуме, не принимая обычно в них участия.
Думаю, многие обратят внимание на сегодняшнюю статью в различных газетах и интернет-ресурсах. На всякий случай приведу ссылку - http://www.rian.ru/science/20091211/198607687.html
"Теория эволюции Дарвина может оказаться в корне неверной".
Возможно, это сообщение может чуть изменить развитие темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина мира и религия.
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 12:57 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
На мой взгляд, крайне вреден привычный учительский подход: "слушайте дети как оно было на самом деле".
Адекватный подход: "Мы не знаем, как оно было, но есть несколько гипотез..." И давай излагать гипотезы.
Особенно все запущено в "истории".
В прочих науках принято озвучивать как развивались представления.
Жил-был в древности некий Аристохрен и учил своих современников: "В наше цивилизованное время, образованный деятель должен знать, что Земля плоская, в центре вселенной..."

А то в результате после школы остается убеждение, что все открыто, и наука нахрен больше не нужна.

И в Дарвина бедного вцепились, будто он всех на... послал. Ну придумал и обосновал гипотезу. Нашлись умники, сказавшие "Наконец, все ясно, человек - потомок обезьяны!". Хотя речь шла о видах. Эволюция человека все еще не доказана.
Кто мешает предложить и обосновать свою?
Жираф большой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина мира и религия.
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 12:44 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Beginner писал(а):
Добрый день! Приветствую всех участников этого интересного форумного сообщества!
Я стараюсь следить за темами и дискуссиями на Форуме, не принимая обычно в них участия.
Думаю, многие обратят внимание на сегодняшнюю статью в различных газетах и интернет-ресурсах. На всякий случай приведу ссылку - http://www.rian.ru/science/20091211/198607687.html
"Теория эволюции Дарвина может оказаться в корне неверной".
Возможно, это сообщение может чуть изменить развитие темы.


"В корне неверной" - это уже преувеличение журналистов, ищущих сенсации. Реально под сомнение поставлена лишь бытующее мнение современных учёных по поводу скорости эволюционных изменений:

Цитата:
До сих пор общепринятой моделью эволюции считалась модель, согласно которой все виды животных и растений находятся в процессе постоянного отбора под давлением меняющихся условий обитания. Виды с течением времени накапливают случайные мутации в своей ДНК, которые затем отбираются в ходе полового размножения - полезные мутации, помогающие выживать и размножаться, сохраняются и передаются по наследству, тогда как особи, получившие вредные мутации, отмирают...

Согласно этой модели, скорость эволюции видов одного семейства или рода происходит с одинаковой скоростью. Эта гипотеза получила название "модели Черной королевы" в честь персонажа книги Л. Кэрролла "Алиса в стране чудес", произнесшего фразу "... здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать, по меньшей мере, вдвое быстрее!".

Иными словами, растениям и животным, согласно Дарвину, необходимо поддерживать постоянную скорость появления новых признаков, чтобы успеть за изменяющимися условиями обитания и эволюцией конкурирующих видов. В противном случае, неуспевающие виды ждет вымирание. Опровергнуть эту гипотезу, доминирующую среди современного научного сообщества, однако до сих пор никем не доказанную, решился Марк Пагель (Mark Pagel) и его команда исследователей из Университета города Рединг в Великобритании...

В результате такого анализа оказалось, что теория постепенного накопления мутаций и естественного отбора может описать эволюции видов только на 8%.


Итак. Речь идёт не о всей теории Дарвина, а лишь о мнении современных учёных по поводу скорости эволюционного процесса. Надо сказать, что присутствовали и другие мнения ещё до этого "анализа", который сейчас пиарят. Ещё в 90-е годы я читал статьи, обсуждающие неравномерность эволюционного процесса. И объяснялось это просто - давление естественного отбора на эволюционный процесс принципиально не равномерно и зависит от множества внешних условий, прежде всего климатических. Внезапные изменения климата подстёгивали естественный отбор, который мало работал в периоды благопритяных затищий.

Я уже говорил, что теория Дарвина сейчас находится под сильнейшей информационной атакой. Она стала серьёзным препятствием для закулисы в осуществлении своих планов переустройства мира. Ибо приводит к некоторым "альтруистическим" выводам ( социобиология! ) и соответствующим идеологическим следствиям. Можно отметить, как раскручивают эту тему СМИ, напрямую подконтрольные закулисе, вроде Газеты.ру:

Цитата:
Британские ученые опровергают теорию Дарвина

Теория эволюции Чарльза Дарвина, согласно которой новые виды животных и растений появляются в результате постоянно действующего естественного отбора наиболее полезных признаков, может быть неверна, и видообразование происходит скачкообразно, под воздействием резко меняющихся условий среды, говорится в статье исследователей из Университета города Рединг в Великобритании, опубликованной в журнале Nature.


Ещё раз повторю, речи не идёт о теории Дарвина. Речь идёт о мнении современных учёных по поводу скорости эволюции, о гипотезе под названием "модели Черной королевы". Она и раньше была не слишком убедительной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина мира и религия.
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2010 5:13 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
Совсем недавно сходили с женой в Дарвиновский музей. за 3 часа просмотрел только 30-40% экспозиции самого музея, а там ведь еще и огромный выставочный зал.
Приятно, что в музее вместе с "частными лицами" находилось огромное количество детских групп. На большом экране был показан фильм. Причем просто передать впечатления не могу, тут лучше самому сходить и всё увидеть.

И понимаешь, сколько времени ПОТЕРЯЛО человечество в изучении биологии, по вине христианской религии в особенности в Темные века. С конца античности до начала эпохи Возрождения никаких открытий не было. Пустота. Тогда были забыты в медицине и биологии достижения Аристотеля и Гиппократа....эээххх. :evil:
Но зато остались великолепные впечатления. Обязательно пойду досматривать. Ведь интересна и сама история создания музея, и проблемы сохранения экспозиции во времена Великой Отечественной войны и подвижничество и героизм работников....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина мира и религия.
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2010 7:53 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Не стоит сильно доверять историкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина мира и религия.
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 11:29 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
Но историческим фактам доверять ,я думаю, стоит. Кроме того, провал ЗНАНИЯ в Темные века в Европе очевиден. В Инете можно кратко ознакомиться с историей биологии, там полно статей и рефератов, да и в Википедии тоже инфа есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина мира и религия.
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 9:49 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
В сети масса и других версий по поводу исторических событий, по тому же провалу.
К сожалению, большинство обсуждений и сравнений версий уже традиционных и альтернатив в основном содержит брань.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина мира и религия.
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 4:14 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 4:28 pm
Сообщения: 209
Цитата:
И понимаешь, сколько времени ПОТЕРЯЛО человечество в изучении биологии, по вине христианской религии в особенности в Темные века.

Боже мой, какая удача. мистер х снова лоханулся :lol:

Это ж подумать только, всему человечеству помешала, и исламскому миру, и буддистскому. Китайцы вообще, как узнали про христианство, так все науки и забросили. Решили что ну его нафиг, свяжись с ними, так и то что знал забудешь :lol:

И как это, интересно, религия помешала? В библии что-ли написано "не изучайте биологию, не то постигнет Вас кара небесная" :lol:

Что-то с анализатором Вашим стало, мистер х. Запух видать за праздники. Вы это, кончайте с этим, а то мир потеряет ещё одного Ньютона и будете красоваться с Лотовым на одной доске почёта :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина мира и религия.
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 6:01 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Воздержитесь от подобных оценок, не научный это подход.
Если Вы имеете отношение к религии, вспомните: "не судите..."
Не стоит разжигать драку, тем более что к религиозным институтам у многих есть претензии.

Не в поддержку мистер х, а в поддержание уважительного стиля общения на этом форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина мира и религия.
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 6:22 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
БАЛАМУТ писал(а):
В сети масса и других версий по поводу исторических событий, по тому же провалу.
К сожалению, большинство обсуждений и сравнений версий уже традиционных и альтернатив в основном содержит брань.


ВОТ поэтому мне не совсем нравятся форумы. Лучше набраться литературы по одному вопросу, авторов с разными точками зрения, и читать.... А хамство.... ну это уж от воспитания зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина мира и религия.
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 6:38 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
А кто здесь безупречен. Но каждый может стремиться...
Исключаем личные наезды и стремимся обсуждать, а не сраться.
Даже когда невтерпеж.


Последний раз редактировалось Баламут Чт янв 14, 2010 6:43 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.