malchish.org

maxon


Не искуственно внедренная категория, а субъективная категория.
Все процессы во вселенной носят колебательный характер. Выбор одной частоты за эталонную для сопоставления других процессов и есть время. Это существует только в головах людей.
Просто удобнее людям выбрать за эталон суток:частоу обращения земли вокруг солнца. Если бы жили на марсе, то сутки были другими, а соответственно календарь другим. Точно также с пространством - все зависит от выбранного эталона. Раньше мерили человеческими эталонами(аршин, локоть и т.д.), потом метрической системой, в других странах дюймы, барели и т.д. Т.е. пространство - это субъективная категория зависящая от выбора начала координат и эталонной единицы измерения. Объективно этих категорий не существует.

Внедрили же специально во всю науку 4 предельно обобщенные категории: материя,энергия, пространство, время, что пораждает не адекватное мировоззрение - мировоззрение калейдоскопа, когда взаимосвязи между фактами не устойчивые. Последствие - утверждение все идет само сабой. Это как ехать на машине смотря в зеркало.

На самом деле энергия, пространство, время - это вторичные категории.
Энергия - переходное состояние материи из одного агрегатного состояния в другое.

Пространство и время вторичны по отношения к мере. Т.е. существуют 3 предельно обобщенные объективные категории материя, информация, мера из которых можно развернуть все описание процессов во вселенной.

Любой предмет состоит из материи, но материи вообще предстаить не возможно. Всегда у какого то предмета есть образ(информациюнная характеристика), который мы можем перенести на другой материальный носитель - например фотоопарат(флешку или пленку), сфотографировав этот предмет или психику человека, посмотрев на предмет и запомнив. Но также у этого предмета есть мерные характеристики(вес, запах, длинна, ширина, плотность, масса и пр.). При преносе информациионных характеристик от одного материального носителя на другой одновременно меняются и мерные характеристики(качество изображения на фотографии, масштаб, цвет и пр.)
Т.е. материя-информация и мера неразрывно связаны между собой и представить их отдельно не получится.

Мировоззрение на основе триединства материи-информации-меры пораждает мозаичное мировоззрение, когда все кирпичики-знания складываются в полотно - адекватное мирозданию. При изменении одного факта вся картина в целом не изменится. В калейдоскопе же изменение одного факта может привести к смене всей картины в целом как в детсткой игрушке и при этом предсказать следующую картинку не возможно.

Петров


Yuri_P

Пространство и расстояние не одно и тоже.

Расстояние действительно объективно разное. С этим ни кто не спорит.
Но сама категория "пространство(куда входит и расстояние)" и "время" не существует во вселенной, кроме как в голове людей для сопоставления различных процессов. Кому, кроме человека, надо сопоставлять(измерять)?


Я такое не говорил и не подразумевал. И вообще не слышал о такой гипотезе.


А бредом кажется все новое и необычное, что выходит за рамки привычных понятий и стериотипов распознавания информации.
Вы просто задумайтесь над поставленными вопросами и это 1-й путь к познанию.

Вам не кажется, что эти два утверждения противоречат друг другу? Будьте аккуратнее.

Насчёт субъективности же замечу, что время может ощущаться по-разному, то есть его ход может восприниматься субъективно. Но вот сама категория - вполне объективна. Его можно измерить различными приборами и их показания будут совпадать. Это и есть критерий объективности. Это я вам как специалист по физическим измерениям говорю.



Это ещё надо доказать. Рождение и смерть вселенной - колебательный процесс? Такая гипотеза есть, её автор - Сахаров. Но и там этот колебательный процесс имеет выделенный вектор времени.



Вы путаете выбор единицы измерения с наличием самой измеряемой величины. Несколько странно для образованного человека...



Если всё это обратить в тензорное представление, то вы потеряли одно измерение... Такого не должно быть. Кроме того, хотелось бы знать, как описывать процессы без понятия времени.



Это интересно. То есть если смотреть через "мерное" восприятие, то нет процессов, нет связей явлений?

Итак, расстояние, которое объективно и существует, входит в пространство, которого не существует?!!!
Вы считаете, что понимаете, что говорите?
А как понять Ваш вопрос: Сопоставлять, измерять, можно расстояния, с объективностью которых Вы согласились. Пространство измерить нельзя, поскольку, как справедливо заметил Козьма Прутков, невозможно объять необъятное. Причём тут измерения?
Представьте, что вы стоите среди равнины и видите впереди вдали два дерева правее и левее от Вас. Вы не можете субъективно определить, какое дерево выше, поскольку не знаете расстояний до деревьев. Возможно, что дерево, которое субъективно кажется выше, объективно имеет меньшую высоту, но расположено ближе к Вам. Расстояния от Вас до деревьев, расстояния между деревьями, высота деревьев и Ваш рост объективны и не зависят от того измерял ли или сопоставлял ли кто их. Пространство не существует в отрыве от реальных предметов или объектов вокруг нас. Но и реальные предметы не существуют вне пространства. Если мы говорим о форме шара, куба или тетраедра, то это пространственные формы. Говоря о стройности девушки, мы также имеем в виду форму (или формы) в пространстве. Но не будите же вы утверждать, что девушка стройна тольбко тогда, когда измеряется её талия и иные параметры.

>Петров: «Но не будите же вы утверждать»
Поправьте плз очепятку: не будЕте (же вы утверждать). (И еще "тетраэдр", а не "тетраедр". Сорри за занудство. )

Вообще, странная дискуссия.

>Алекс11111: «Не искуственно внедренная категория, а субъективная категория.»
А по-Вашему, есть объективные категории? "КАТЕГОРИЯ" -- это, если что, сугубо языковое явление, это порождение разума. Я соглашусь, что есть объективные условия выживания. Но например. В племени йо-йо считают, что чем больше бить в там-тамы и задабривать богов, тем меньше опасность схода лавины. В племени йу-йу считают, что чем меньше шуметь, тем меньше опасность схода лавины. Чей категориальный аппарат больше соответствует условиям выживания, покажет время. Но выживание племени йу-йу не отменяет субъективности категории "шум". (Как, впрочем, и не окончательно доказывает несоответствие йо-йовской категории "боги".)

>Петров: «Представьте, что вы стоите среди равнины и видите впереди вдали два дерева правее и левее от Вас. Вы не можете субъективно определить, какое дерево выше, поскольку не знаете расстояний до деревьев. Возможно, что дерево, которое субъективно кажется выше, объективно имеет меньшую высоту, но расположено ближе к Вам.»
Вы как-то слишком уж упростили для правдоподобной модели. Человеческое зрительное восприятие достаточно развито, чтобы соотносить расстояние до ближнего или дальнего дерева с линией горизонта.

И я все-таки не поняла: предмет спора -- в чем?
На всякий случай еще раз смотрю название темы. Тема называется "Триединство материи-информации-меры". Невнятное название. Чем материя отличается от информации, чем материальный носитель информации отличается от материи? Что такое мера? Повторите плз для тупиц, как я. Если только сможете. А то ведь получается "Не знаю, да еще и забыл".

Я очень легко могу себе представить материю и отражение этой материи (информацию) в своём сознании без меры.


Прошу вас обратить внимание:
При изменении одного факта вся картина мира в целом меняется. Этого знания к сожалению нет у наших экономистов. Поэтому экономика в их представлении непостижимый для их разума калейдоскоп сменяющих друг друга фактов.

Уважаемый Алекс 11111 !!

".... понятие времени – просто фикция. Однако дело обстоит сложнее. Исторически люди всегда замечали не только статический аспект изменения воспринимаемой действительности, но и динамический. Так если в древности дифференцирование изменений ассоциировалось со сменой "дня" и "ночи", а климатические циклы увязывались со "временами года", то впоследствии, с введением в обиход календаря и солнечных часов (вавилонская математическая традиция), эти психологические связи приняли гипостазированную форму.
Как гипостазирование воспринимаемого отношения двух различных по направленности движений, одно из которых условно взято за прямое, называется траекторией, так и гипостазирование воспринимаемого отношения двух различных по быстроте движений стали называть временем. Проще говоря, одно движение стали измерять с помощью другого. Именно так всякое представляемое отношение с помощью операции абстрагирования гипостазируется в понятие". (стр. 107)
http://yoga-sutra.narod.ru/

Кстати у Гегеля триада: качество, количество, мера составляют Бытие.
А в Вашем триединстве мера получается информативной, то есть лишней категорией. Или Вы постарайтесь объяснить взаимосвязь своих категорий.
Почему в Вашей логической системе отсутствуют другие категории (сущность и пр.)???

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

К 5 октября готовлю статью-подкаст под рабочим названием "Информация: гуманитарь наносит ответный удар технарю".
Суть в том, что "информации" нет. Набор символов не есть информация, а только ключ к информации. И, т.о., "информация" есть объект диалектический, а не естественнонаучный. Она есть отражение сознания читателя, а не мысль писателя.

Гуманитарь-Технарь 2:1, хе-хе.

Именно поэтому искренний русский народ ложное учение Маркса сделал истинным.
Хе-хе, подпись что ли себе сделать, чтобы каждый раз не набирать.

Набор символов - не ключ, а код. Информация кодируется при любой попытке её передачи. От источника к приёмнику. А далее идёт попытка её раскодирования. Более или менее удачная.

Эта попытка может сопровождаться дополнительной обработкой изначальной информации с добавлением индивидуального опыта. То есть получается, что приёмник информации может принять неполную информацию (при неточной раскодировке) и дополнить её своей. Полученная информация уже не будет, очевидно, идентичной исходной и её можно считать НОВОЙ.

В этом смысле и можно различать идеи (начальные, высказанные их автором) и их различные "трактовки". В том числе и идеи Маркса, переработанные Лениным и осуществлённые Сталиным.

Всё это в итоге не делает информацию "диалектическим" объектом, "отраженим сознания" читателя (её приёмника). Есть лишь изначальная информация, её искажённый приём и обработка.

Передача и обработка информации подчиняется вполне объективным естественнонаучным законам, сформулированным Клодом Шенноном. Это я вам как технарь заявляю.



Немного поспешили, поскольку не до конца знаете достижения технарей. Гумманитарий НИКОГДА не обыграет технаря. Ибо это просто недоучка, пытающийся не изучать, а лишь описывать неизвестные ЕМУ явления. Технарь же их тщательно изучает и часто уже знает то, что лишь пытается описать гумманитарий.



И тут поспешили. Ошибки Маркса были заложены в основу социалистистической экономики СССР и послужили причиной многих её проблем. В частности закон стоимости Маркса стал основой ценообразования, где цена учитывала лишь затраты. В результате одним из свойств советской экономики стал дефицит товаров повышенного спроса и затоваривание товарами пониженного спроса. Правильное осмысление теории Маркса ещё не произошло и оно не возможно без теории ценности Менгера, учитывающей потребность.

[п. 2.10. Баламут]


Некоторые пишут, что информация есть сведения, но сведения об объекте с позиции наблюдателя не есть объект, а лишь "копия", "отражение"(и искажённое). И т.д.
На самом деле, быдо бы очень интересно, для меня во всяком случае,разобраться в Сути информации. Понять её, информации, связь с энергией. У некоторых, зараженных "КОБизмом", есть любопытные наработки по этим тематикам, но они, как всегда, чрезвычайно громоздки, а выводы неоднозначны.
Ув.Rudy, буду ждать, не увлекайтесь "диалектикой" в этом вопросе сверх Меры

Максон, Бегиннер спасибо за дополнения, возражения. Я горжусь своей открытостью для критики - ваши замечания учту, если вспомните какие интересные материалы - выкладывайте, ознакомлюсь включу в статью.

Максон,
диалектический объект - это объект зависящий от познающего этот объект. Т.е. информация меняется в зависимости от наблюдателя. Кодировка тут носит не прикладно-технический, а тот самый диалектический характер.
Именно поэтому так тяжело общаться на форумах, каждый приходит со своим базисом знаний и большинство инфы считывает превратно, получаются отражения в кривых зеркалах.

Тема необъятная, в чём сумею разобраться - всё изложу.

Обещанная статья про "информацию" здесь:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=992&p=22804