malchish.org

Да, я предлагаю тему национализма в рамках марксизма обсудить отдельно. Это скорее исторический аспект, нежели чисто теоретический. Nadin правильно сказала, что одно дело - теория, а другое дело - кто и как её использует. У меня такое подозрение, что эту теорию действительно пытались использовать сионистские круги в своей борьбе против национальной буржуазии. Но если такая попытка и была, то она была пресечена Сталиным. Это надо обсуждать, но в рамках отдельной темы. Подождём статью Nadin?

Национальная буржуазия, еврейская буржуазия, папуасская буржуазия.... Да, какая нахрен разница?

Надеюсь, что статья Nadin и просветит на эту тему.
С точки зрения марксизма, конечно нет, Арслан, но конкретные исторические факты настораживают... Nadin в своём посте как бы сделала анонс статьи. Вот всё ждём и ждём...

_______________
Всплеск левых организаций, их активность, наблюдаемые в период перестройки неожиданно быстро «сошли на нет» и растворились в воздухе. То ли населению, ринувшемуся обогащаться в начале девяностых, социалистические идеи только мешали, то ли развал СССР так деморализуеще подействовал на самих социалистов, - только все многоцветье левых конца восьмидесятых вдруг скукожилось, словно «шагреневая кожа», до совершенно неприличных размеров.

Ответ: Автор не в полной мере владеет информацией о деятельности истинно марксистких партий и структур: ВКПБ Н. Андреевой (боле 60000 чл.партии) КПС России и Белоруссии (Шенин О.С.,Николаев Констпнтин) СКП КПСС (КПСС,О.С.Шенин) более миллиона членов партии, Трудовая Россия (В.Анпилов), РКП КПСС (А.А.Пригарин) РКРП (Тюлькин, несмотря на сегодняший союз с КПРФ,что не прибавило Тюлькину авторитета,эта партия имеет будущее) ,РПК (Крючков)...
Сегодня эти партии не активны, как это было в начале 90-х.Но этому есть причины.Ситуация сегодня такова.что митинговщина на руку режиму.Да и процесс формирования репрессивного аппрата буржуазного государства успешно завершен контрреволюционерами.Сегоднян нужно набирать силы, работать с людьми, разъяснять суть событий,чтобы массы понимали, что происходит в России И. главное, наращивать ряды истинных коммунистов, а не скучающих от безделья люмпэнов...
Вы отметили,что молодежь сегодня активно политизируется!Да,это так.Но,именно в этом заслуга перечисленных мною структур. Сегодня идет борьба за массы, за тех,кто овладевает идеей и будут готовы на борьбу за эти идеи. Сегодня идет формирование общероссийского марксисткого лидера ,вождя,если желаете. Следующий этап-объединение всех марксистких партий под руководством этого вождя. При этом, работа в массах не затихает ни на минуту. И вот когда все это созреет, сработае:"Низы" не хотят, а "верхи" - не могут!
Дело в том, что после преворота 1991 года и до сего дня "низы" не хотели,а "верхи" не могли.Но, не было того, о чем мы говорилм ранее.Не было вождя,партии,не были организованы массы...
Трагично,что молодежь отвлекается всякими провкационными структурами типа:"Наши" "Ваши" . лжекомсомол КПРФ, и прочее. Борьба за сознание молодых-это важно...
Лимонова можно любить,или ненавидеть,но эту прграммму он пренял у большевиков и реализует её весьма грамотно...

Прямо по Высоцкому: "Мы не сделали скандала - нам вождя не доставало, настоящих буйных мало ..."

Владмир Высоцкий в своих стихах (песнях) отражал суть событий,суть жизни.И , действительно,сегодняшняя ситуация "по -Высоцкому". У Высоцкого нет случайных фраз.Он всегда вынашивал фразы днями и ночами,рожая их в муках...Среди наших политиков нет "буйных".нет вожаков.Русская интеллигенция , в очередной раз, показала свою несостоятельность.своё несоответствие великому и долготерпеливому народу...Продалась интеллигенция за место у кормушки.Лицедеи-то, как шустрят!Нет ни одного канала,чтобы не наткнуться на их самодовольные рожи...

Жаль, что в той статье про "де жа вю" Маздака не оказалось. Мне показался этот пост несколько более ярким и отчётливым по изложенным мыслям и историческим примерам.

Антагонизм классов всё же есть. Только он, наверное, не так примитивно выражен. Во-первых, само определение классов постоянно требует некоторых поправок. Например в СССР появился новый класс, который все называют номенклатура. Его отношения с другими классами - рабочими, крестьянами, интеллигенцией и служащими были дастаточно своебразными и просто антагонистическими их назвать нельзя. В конце концов многие представители партноменклатуры вышли из среды других классов. Во-вторых, понятие антагонизма требует уточнения. Эксплуататорские отношения в которых находились рабочие и буржуазия при классическом индустриальном капитализме можно назвать антагонистическими. Вполне. Но наверное есть и другие социальные отношения, которые важны для развития общества. "Антагонизм" - слишком упрощенное понятие.

Если посмотреть на историю, то видно, что народ всегда шёл за какими-то вожаками. И эти вожаки довольно часто преследовали свои скрытые цели. Да, можно наверное в какой-то мере расчитывать на национальную буржуазию, которая в конце концов образовывается. Её интересы ближайшие интересы совпадают с интересами народа - это возрождение отечественной экономики. Но вот насколько эта национальная буржуазия может конкурировать с интернациональной? Большой вопрос.

Скорее этот класс сыграет роль "чухонского бабья", как в феврале. А вот кто подготовит сам заговор, будет его пружиной, это только в высших эшелонах власти искать надо.
Февраль готовил Гучков и обанкротившееся дворянство. Роль обанкротившегося дворянства у нас есть кому сыграть? Вполне! И Гучковы найдутся, только не в промышленности...

Антагонизм есть. Упрощенный ли, или нет - не в этом дело. Дело в том, что антагонизма существующих классов недостаточно для революционного скачка. Был ли антагонизм между феодалами и крестьянством? Несомненно. Но не крестьяне совершили переход из феодализма в капитализм. По аналогии, переход из капитализма в коммунизм не может быть совершен пролетариатом. Как крестьянство не пригодно на роль гегемона революции капиталистической, так и пролетариат не подходит на роль гегемона революции социалистической (или коммунистической).



Найдутся. Но только тогда, когда появится гегемон новой революции. Вожди востребованы только тогда, когда есть кого возглавить. Не нужно путать вождей революции и движущую силу революции. Разные вещи.

Ìàçäàêèçì ýòî ïîâîä äëÿ íîâîãî "äåæà âþ" Äëÿ ñòàòüè ìíå õîòåëîñü ïîïîäðîáíåå âîïðîñ ñ ðåâîëþöèÿìè 17 ãîäà ïîñìîòðåòü. À òàì âñå íàñòîëüêî íåîäíîçíà÷íî...  îáùåì, íå âñå ñðàçó, íà ýòó òåìó íåìíîãî ïîïîçæå.


Ìíå ìàðêñîâ "àíòàãîíèçì" íåêèì "ñôåðè÷åñêèì êîíåì â âàêóóìå" ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ñëèøêîì ìíîãî âñåãî èç ðàññìîòðåíèÿ Ìàðêñ ïðè ýòîì îòáðàñûâàåò. Äà è åãî òåîðèÿ ñìåíû ôîðìàöèé òîæå òîãî... Ìîæåò è íåò åå âîâñå? Åñòü ïðîñòî êàïèòàëèñò, êîòîðûé æåëàåò ïîëó÷àòü äîõîä ñî ñâîèõ êàïèòàëîâ, êîãäà íîðìà ïðèáûëè ïåðåñòàåò óñòðàèâàòü âëàäåëüöåâ îíè ïåðåñòðàèâàþò "äåíåæíûé íàñîñ" íà äðóãîé ðåæèì, ïðèâëåêàÿ äëÿ ýòîãî òåõíè÷åñêèå äîñòèæåíèÿ è ôîðìèðîâàíèå îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ. Åñëè íàäî è ñòðîé ìåíÿþò. Ýòî è âûãëÿäèò êàê ñìåíà ôîðìàöèè. Âîò åñëè ýêîíîìè÷åñêè îïðàâäàíî áóäåò âåðíóòüñÿ ê ðàáîâëàäåíèþ ( ïîä êàêîé-íèáóäü êðàñèâîé âûâåñêîé ), íå ñîìíåâàþñü, ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêèé ìèð ñòðîéíûìè ðÿäàìè è ñ ïåñíÿìè ýòî ïðîäåëàåò. Íà ýòî è íàìåêàåò Ñîðîñ â ñâîåé êíèãå ( ÿ åå öèòèðîâàëà ), äåñêàòü, êàïèòàëèñòè÷åñêîå îáùåñòâî íåóñòîé÷èâî, íàäî áû ÷òî-òî áîëåå óñòîé÷èâîå ïîäûñêàòü...
Ïàðà ññûëîê íà ýòó òåìó

 Âåëèêîáðèòàíèè îòêðûâàåòñÿ ñåìèíàð ïî ïðîáëåìàì îñ÷àñòëèâëèâàíèÿ íàñåëåíèÿ
 Âåëèêîáðèòàíèè ïîä ýãèäîé Êîðîëåâñêîãî íàó÷íîãî îáùåñòâà íà÷èíàåòñÿ ñåìèíàð ó÷åíûõ-ïñèõîëîãîâ ïî ïðîáëåìàì ÷åëîâå÷åñêîãî ñ÷àñòüÿ, ñîîáùàåò ãàçåòà Guardian.

Íà ñåìèíàðå, â ÷àñòíîñòè, ïëàíèðóåòñÿ îáñóäèòü äîñòèæåíèÿ Ìàðòèíà Ñåëèãìàíà (Martin Seligman) - àìåðèêàíñêîãî ïñèõîëîãà èç óíèâåðñèòåòà øòàòà Ïåíñèëüâàíèÿ, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ àâòîðîì òàê íàçûâàåìîé òåîðèè "ïîçèòèâíîé ïñèõîëîãèè". Êàê ïèøåò Guardian, îí ñîçäàë ýòó òåîðèþ, ïðîðàáîòàâ 30 ëåò íàä èçó÷åíèåì äåïðåññèâíûõ ñîñòîÿíèé.  ïðîöåññå ðàáîòû îí ïîíÿë, ÷òî ïðàâèëüíåå áóäåò îòòàëêèâàòüñÿ íå îò ïëîõîãî íàñòðîåíèÿ, à îò õîðîøåãî - ïî åãî ìíåíèþ, èçó÷èâ òî, ÷òî ÷óâñòâóåò ñ÷àñòëèâûé ÷åëîâåê, ìîæíî ïîíÿòü êðèòåðèè ñ÷àñòüÿ. Ýòè êðèòåðèè, ïî åãî ìíåíèþ, âïîñëåäñòâèè ìîæíî áóäåò ïðîåöèðîâàòü íà íåñ÷àñòíûõ ëþäåé, îáó÷àÿ èõ áûòü ïî æèçíè ñ÷àñòëèâûìè.

Ñåëèãìàí ïîñëå îáíàðîäîâàíèÿ ñâîåé òåîðèè ïîëó÷èë íà èññëåäîâàíèÿ 30 ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ.  ðàìêàõ ðàáîòû â Âåëèêîáðèòàíèè îí ñîâìåñòíî ñ ïåðâûì áðèòàíñêèì ïîçèòèâíûì ïñèõîëîãîì Íèêîì Áåéëèñîì (Nick Baylis) èç Êåìáðèäæñêîãî óíèâåðñèòåòà íàìåðåâàåòñÿ ïðîäâèãàòü ñâîþ òåîðèþ â Åâðîïå.

Ïî ñëîâàì ïîçèòèâíûõ ïñèõîëîãîâ, ñ÷àñòëèâûå ëþäè äîëüøå æèâóò, îíè áîëåå çäîðîâûå è áîëåå äåÿòåëüíûå - ñëåäîâàòåëüíî, òåõíîëîãèè èñêóñòâåííîãî îñ÷àñòëèâëèâàíèÿ áîëüøèõ ãðóïï íàñåëåíèÿ, åñëè îíè áóäóò ïðèìåíåíû íà ïðàêòèêå, ñìîãóò ïðèíåñòè ñóùåñòâåííóþ ïîëüçó íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå, óëó÷øèâ ñîöèàëüíóþ ñðåäó è óâåëè÷èâ ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà.
( èñòî÷íèê http://www.livejournal.com/users/konser ... 13413.html )

Àìåðèêàíñêèå ëèáåðàëû è íåïðèêîñíîâåííîñòü ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè.
( Îðèãèíàë http://www.cnn.com/2005/LAW/06/23/scotu ... index.html )
Ñìûñë çàìåòêè â òîì, ÷òî ñî ñ÷åòîì 5-4 âåðõîâíûé ñóä ÑØÀ ðåøèë, ÷òî íàñèëüñòâåííûé çàõâàò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè ìåñòíûìè âëàñòÿìè çàêîíåí, åñëè îí ïðèâåäåò ê ïîâûøåíèþ ïîñòóïëåíèé îò íàëîãîâ.
Ðàíüøå ðàçðåøàëîñü ñíîñèòü/âûñåëÿòü ðàäè ïðîåêòîâ "äëÿ âñåîáùåãî áëàãà" (íàïðèìåð, øîññå, áîëüíèö, øêîë) èëè ÷òîáû îæèâèòü ïðèøåäøèå â óïàäîê ðàéîíû.
Òåïåðü íàïðèìåð ãîðîä ñìîæåò ïóñêàòü áóëüäîçåðû íà ÷àñòíûå äîìà ðàäè, ñêàæåì, òîðãîâûõ öåíòðîâ èëè êîìïëåêñîâ îòåëåé èëè áèçíåñ-öåíòðîâ ïîä ïðåäëîãîì îæèäàåìîãî ïîòîêà ïîñòóïëåíèé îò íàëîãîâ.
Ñóäüÿ Ñàíäðà Î'Êîííîð íàïèñàëà âîçðàæåíèå î òîì, ÷òî ãîðîäñêèå âëàñòè íå äîëæíû èìåòü ïðàâà âûøâûðèâàòü ñåìüè (äàæå ñ ó÷åòîì âûïëàòû êîìïåíñàöèé) ðàäè áîëåå áîãàòûõ çàñòðîéùèêîâ. "Ëþáàÿ ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü òåïåðü ìîæåò áûòü îòîáðàíà ðàäè äðóãîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, íî ðàñïðåäåëåíèå ðîëåé áóäåò äàëåêî íå ñëó÷àéíûì"

Êòî æå ïóñòèë ñâÿòóþ êîðîâó ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ôàðø? - "Çà" ïðîãîëîñîâàëè ñóäüè-ëèáåðàëû.
( èñòî÷íèê http://www.livejournal.com/users/emdrone/131003.html )


Ðîëü ëè÷íîñòè â èñòîðèè ìàðêñèçì òîæå íåäîîöåíèâàåò. Íå áûëî áû Ëåíèíà, à òåì áîëåå Ñòàëèíà, âñå áûëî áû ñîâñåì ïî-äðóãîìó. Ñåé÷àñ ñèòóàöèÿ íà ìîé âçãëÿä î÷åíü áëèçêà ê ðåâîëþöèîííîé, à ëèäåðà íåò, è âåñü ïàð â ñâèñòîê óõîäèò. Ñòðàøíîå ñêàæó : ÿ óæå è â íàðîäíóþ ðåâîëþöèþ íå î÷åíü-òî âåðþ. Âîò âñïîìíèòå âñÿêèå "áàðõàòíûå" è "öâåòíûå" ðåâîëþöèè, òàì âñå òèõîíüêî â âåðõó ïîäåëèëè, à íàðîä ïðèãëàøàþò äëÿ âèäèìîñòè ëåãèòèìíîñòè ( êàê ñ Þùåíêî è Ê, íàðîä æå òðåáóåò! ), íó, èëè êîãäà ïîâîåâàòü íàäî çà ÷üè-òî èíòåðåñû, Áàñòèëèþ êàêóþ-íèáóäü âçÿòü, Áåëûé äîì ðàññòðåëÿòü...


Âñå-òàêè íàöèîíàëüíûé áóðæóé ýòî ñîñåä, êîòîðûé æèâåò â òâîåì äîìå, ñ íèì ìîæíî íàõîäèòü êîìïðîìèññ, à èíòåðíàöèîíàëüíîìó ïðîáëåìû ñòðàíû "äî ëàìïî÷êè". Åñëè ñåé÷àñ îíè ( íàöáóðæóè ) ìîãóò ïîìî÷ü - íàäî ñíèìè áûòü â ñîþçå è ïîìîãàòü. Õâàòèò óæå äåëèòü áóðæóé-ïðîëåòàðèé, êóëàê-áàòðàê, ÑÑÑÐ óæå äîäåëèëè... Åñëè çà ñòðàíó äóøà áîëèò, çíà÷èò - ñâîé!

Íàñ÷åò "÷óõîíñêîãî áàáüÿ" ñîãëàñíà, à â âûñøèõ ýøåëîíàõ êðîìå îïÿòü æå íàöáóðæóàçèè íèêîãî ïîäõîäÿùåãî íå âèæó .

Арслан, а ты читал "Февральскую фальшивку", на которую я сослался? Это в теме про "де жа вю". Мне кажется, что ты всё воспринимаешь по учебникам пока, ещё тем, нашим... Сейчас много литературы доступно разного толка, не замыкайся, читай. Особенно интересны свидетельства очевидцев. Они дают огромную пищу для размышлений. Особенно насчёт движущих сил.

Революции совершаются по революционной ситуации, тут Ленин прав абсолютно. Но революционные ситуации, как оказалось, можно создавать искусственно. Поводом для таких ситуаций всегда служит недовольство основных слоёв населения. Причём того населения, которое проживает в столицах - центрах власти. Слом существующей власти ставит всё остальное население уже перед фактом. Поэтому не так уж важно, что там происходит в Уфе или Чите. Важно только то, что происходит в Москве. Недовольное население используется для оправдания совершённого переворота. Кто остановил поезд царя и принудил его к отречению? Возмущённый народ? То-то! Это очень важный момент и он всегда будет играть роль.

Сам метод исторического материализма, как метод изучения истории развития общества вполне имеет право на существование. Ведь развитие экономики действительно приводит к появлению новых классов и изменению их влияния на все стороны общественной жизни. В конечном итоге наиболее усилившийся класс берёт власть у ослабевшего. Ты же помнишь, что аристократия России была банкротом? Дворянские имения были заложены-перезаложены. И Гучковы собирались реально выйти на сцену и занять место аристократии. Здесь всё по Марксу, на самом деле. Но то, что произошло потом... Сам Октябрь? Как и Парижская коммуна? Эти явления истории требуют иного анализа.

Я тоже так считаю. Это вполне возможно. Ветер действительно дует именно в эту сторону. Хотя всё пойдёт через диктатуру.


А ты не знакома с представителями ВПК? А ты не заглядываешь на сайт http://specnaz.ru/ ?

Национальная буржуазия сыграть может роль только "чухонского бабья", да и то совместно со всей остальной массой населения. А вот пружина революции может быть только в патриотически настроенных руководителях ВПК и части аппарата спецслужб. Вся надёжа только на них...

Можно. Но только приведет ли такая "революция" к желаемому результату? Ведь нам требуется не просто революция, а революция коммунистическая.
В истории человечества произошло очень и очень много крестьянских восстаний и войн. Были даже такие, в которые было вовлечено практически всё население государств. Были даже такие, которые завершились победой восставших. Но я не знаю ни одного крестьянского восстания, которое привело бы к отмене феодальных порядков и установлению капитализма. Все возвращалось на круги своя. Феодальный строй продолжал жить. И жил до тех пор, пока не появились новые классы - буржуазия и пролетариат. Только они оказались способными сломать феодализм и построить капитализм. Так на каком основании мы можем говорить, что пролетариат способен сломать капитализм и построить коммунизм? Нет никаких оснований. Тут снова требуется принципиально новый класс. Как это было при феодализме.

Да? А я уже и забыл... Ну да, конечно. Только всё-таки надо учесть опыт уже прошедших "комунистических" революций. Можно ли устраивать "коммунистическую" революцию, если толком не знаешь, что такое коммунизм и как устроить его экономику? Ленин в этом плане был довольно предусмотрительным. И очень серьёзно на эту тему думал. В отличие от Маркса - теоретика слишком высокого полёта. Перестройка экономики на новый, коммунистический лад, должна занять время. Об этом две работы Ленина - "Грозящая катастрофа и как с ней бороться" и "Государством и революцией". Он учёл опыт Парижской коммуны. И если мы не учтём опыт Октября, то будет ещё одна Парижская коммуна.


И насчёт результата. Знаешь, те что начинали Февраль, тоже не предполагали Октябрь. А без Февраля не было бы и Октября. Тебе эти факты что-нибудь говорят? Февральская революция была буржуазной, но большевики воспользовались ситуацией и перехватили власть. На самом деле это было просто везение, случай. И то, что удалось им удержать власть - тоже историческая случайность, которая воплатилась в гении Ленина и Сталина. Троцкий, как ни странно, тоже сыграл свою положительную роль в организации Красной Армии и тактических решительных действиях большевиков. Таких случаев в истории было уже достаточно, Надин их приводила в своих статьях. Ты их читал?
Я понимаю, куда ты клонишь. Скорее всего к своей коммуне и коммунарам. Чем не новый класс? Новый, коммунистические производственные отношения, новый тип сознания... Однако буржуазную революцию совершала буржуазия, а не пролетариат. Хотя пролетариат был более массовым. Почему? Потому что буржуазия уже имела власть "де факто", ей лишь надо было зафиксировать её "де юре".
Чтобы посмотреть, какой класс будет устраивать революцию сейчас, надо лишь посмотреть, а какой же класс уже имеет власть, но не зафиксировал её "де юре".

Ты, Арслан, очень консервативен, по части теории классов. Типа буржуазия и пролетариат. Однако я разделяю буржуазию на два совершенно разных класса - финансовую буржуазию и промышленную. Эти два класса находятся в явном "антагонизме". В мировом масштабе. И если уж финансовой буржуазии не нравятся какие-то конкретные законы, она вполне способна их менять. Именно в этом смысл "цветных" революций. Россия стоит на пороге такой "цветной" революции. Наша задача лишь правильно воспользоваться ситуацией.

Совершенно верно. Феодалы и крестьяне не знали, как устроить экономику капитализма. Поэтому они и не могли построить капитализм. А вот буржуазия и пролетариат знают, как должна работать экономика капитализма. И потому они оказались способны построить капитализм. А вот как должна работать экономика коммунизма, буржуазия и пролетариат не знают. Это им еще не знакомо.



Кто-то не предполагал, а кто-то и предполагал. Во всяком случае, большевики оказались готовы к Октябрю.



Я бы не стал разделять эти два события. Это одна единая русская революция. Ведь мы же не делим французскую революцию на несколько революций, не так ли? Хотя там тоже власть переходила из одних рук в другие. И не по одному разу. Конвент, якобинцы, директория, Наполеон, реставрация и далее по кругу.



Да-да... Наполеон тоже воспользовался ситуацией и перехватил власть...



Вряд ли. Российская буржуазия не была способна удержать власть. И это было закономерно и Ленин об этом знал. Еще задолго до революции. Об этом весьма хорошо написано в его книге "Развитие капитализма в России".



И это тоже не случайность.



Никуда я не клоню. Мы на эту роль не годимся. По той простой причине, что живем на периферии. Новый класс должен появиться в крупных городах. И прежде всего в столице. Революции совершаются в столицах. И этот новый класс должен на собственой практике знать, как должна работать экономика коммунизма. Иначе все "революции" окажутся всего лишь очередным перехватом власти, а социальный строй не изменится.



Во Франции - да. В России эту революцию совершил пролетариат. Именно пролетариат готовил эту революцию в своих кружках и рабочих Советах. И саммыми массовыми и активными партиями были пролетарские. Буржуазия вплоть до февраля шла на поводу. В феврале она попыталась перехватить инициативу и утвердиться во власти, но не получилось. Рабочие Советы эту инициативу так и не выпустили.

Похоже ты не читаешь ссылки. Читал "Февральскую фальшивку"?

Это всё не соответствует реальной истории.