malchish.org

Заблуждение. Ни сельское хозяйство, ни промышленность не дают избытка.



Давайте отключим из нашего рассмотрения Природу и все наши теоретизирования о труде, как об источнике стоимости потеряют смысл. Так как в этом случае пропадёт смысл самого труда.
В Природе человек потребляет блага как все звери, а в обществе разделения труда человек потребляет часть благ в виде потребительных стоимостей. Что изменилось? Ничего не изменилось. Человек блага потребляет как и раньше, но способы добывания блага у него изменились.
Изменение способа производства (добывания блага) произошло тогда, когда человек догадался использовать энергию Природы.

А теперь ответьте тов. Иванов, откуда у вас берётся избыток или прибыль?:wink:



Я вам помогу ответить на поставленный мною выше вопрос. Решение простое: только включение в процесс общественного производства всех трудоспособных даёт всем право на продукт . Подончество не победит!!! Все должны трудиться. Халявщиков долой!!!:D



Вы в этом месте противоречите сами себе. Так бывает, когда место науки занимает идеология. Хе-хе.


Науки я тут не вижу, кроме фантазий и домыслов.

Труд - отец благополучия, а Природа - мать его.


Одобряю.

Иванов. Красиво тетенька пишет и всё - в струю, но только до этого места:

До этого она логично вывела принцип равенства животных. Природа, мол им - отец и мать, любит всех одинаково и всем дает равные возможности. Не надо мол, противоречить природе. И всё это действительно выглядит мудро...потому что животные - не мы и нам всё равно, сколько из сусликов захлебнется при разливе реки, сколько львят сожрет "Король Лев", а сколько телят затопчут мамаши в стаде. Всё равно - оставшиеся суслики, телята и львята будут радовать нам взор своей "вписанностью" в природу.
Но когда мы тот же принцип природного равенства перенесем на человеческую почву, как-то становится неуютно и пахнет социал-дарвинизмом.
Каждый человек - своему призванию, говорите? А что, разве каждый человек буквально, в кого не ткни, несет в себе призвание строить дома, сажать деревья и помогать старушкам, и ни у кого не проскакивает призвания разрушать это всё? Дети, как известно, самые жестокие существа, понятие добра, зла, совести у них совсем зачаточное. Им что лягушку прибить, что скворешник смастерить - всё весело. И что, давать им сразу эти тысячи лошадиных сил могущества, которые накопило человечество? Нехай порезвятся?

Так что же делать? Может, ограничить доступ к могуществу для человеческих существ, признанных недееспособными? А кто это будет делать - ограничивать и признавать, если предлагается отменить пастухов и погонщиков?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Тов. Пойнтс, никто не сомневается в том, что у детей есть родители. Никто не ставит под сомнение, что родители сами когда-то были детьми.
Однако есть сомневающиеся - враги человека, которые утверждают, что человек не животное. Человек - воспитанное животное. Никакой божественности в нём нет. Всё это чепуха. Животное в человеке это как стоимость в цене. Уберите стоимость и цена превратится в фикцию - мыльный пузырь. Нельзя так с человеком обращаться. Иначе животное начало в человеке убъёт его человечность. Человечность прививается в процессе воспитания сознания, а не издевательством над животным. Пастухи и погонщики в воспитании человеков дилетанты. Где гарантия, что они воспитаны как люди, а не как животные?

Кем воспитывается человек? Родителями. А кто воспитал родителей? Их родители...и так далее. А кто воспитал первых людей, Кулиберов, родителями которых были животные?:)
Диалектика, если не ошибаюсь, предусматривает взаимовлияние причины и следствия. Например, труд и разум, влияя друг на друга, повышают качество друг друга. Поэтому нельзя сказать, что было первопричиной - труд или разум, поскольку ни тот ни другой без своего диалектического собрата невозможен.
Так вот, тов. Кулиберов, диалектика была придумана для того, чтобы не вводить в научный оборот понятие Создателя. Потому что для начала самого колебательного процесса взаимообуславливания всё равно необходим старт-сигнал. Кто даёт сигнал, Кулиберов? По вашему -- Чепуха всему первопричиной. Ну пусть будет.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Читайте внимательно.
....не может быть нормальной психики у человека, который так и не понял, зачем он родился, как не может быть нормальной психики у любого животного, забывшего инстинкты видового поведения. Оно будет неприкаянным и будет делать то, как его выдрессировали, но это уже будет домашнее животное. Оно привыкнет и будет думать, что всё нормально, но со стороны виднее, что его психика не то, что у дикого собрата, недрессированного. Притом мы дрессируем сами себя как попало. И поэтому люди таковы, какие они есть. А надо всего лишь создать условия, чтобы каждый человек мог выявить и следовать своему призванию, потому что природа никого не обделяет, каждый имеет свои способности, каждый незаменим. И одно из этих условий - восстановление естественного равенства через изменение прав собственности на капитал. И если бы каждый делал то, что он хочет, то не нужны были бы пастухи и погонщики, стимулы и прочее, потому что никто не будет сам себе отказывать делать то, что он хочет. Вот это и есть общество, а государство - оно признак болезни человека. Теперь оно и дополнительный фактор болезни. Подобно тому, как плохая парта искривляет позвоночник ребёнка на всю жизнь и после этого ему нормальный стол не годится. Так и нынешняя ноосфера калечит психику, а потом она становится необходимой средой. Веками и тысячелетиями "пастухи" выводили породу двуногих, приспособленных под управление "пастухами" , например, хомо экономикус, который думает не о том. как реализовать свой талант( да и не знает он о своём таланте), а о том, как бы найти работу, где платят неплохо. Или хомо этатус (человек государственный), который совершенно не заботится о судьбе своей страны, но болеет за хоккейную команду своей страны. Потому что "пастухи" позаботятся о стране, а стаду предоставляется право поболеть за "нашу ледовую дружину".
А Вы, кстати, хотите стать пастухом двуногих? Я что то нет. А боятся, Пойнтс, не надо. Вы что не доверяете Богу?

В диалектическом единстве следствие и причина порождает вечное движение материи. Движение - не чепуха, ибо высшим проявлением такого движения является жизнь во всём её многообразии.

тов. Иванов, вы под пастухами и погонщиками, как и авторша, видимо, подразумеваете только фарисействующих. Вот, представляется вам, что никто другой и никогда би нигде в пастухи и погонщики не попадал. Отсюда и ваш вопрос:

А вы когда сына/дочь воспитываете, часто о своих хотениях вспоминаете?
А если вас группа испуганных граждан во время БП или более мелкого "киргизинья" командиром выберет, вы их с легкостью пошлете на пушечное мясо, потому что хотения нет?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Тов. Пойнтс! Я под "пастухами" и "погонщиками" понимаю тех, кто из головы выдумывает "идеал", к которому стадо должно стремиться. Некое "идеальное стадо", каким это "неидеальное" должно стать. А ведь Бог (Природа) создал(а) всех равными, но разными. Если уж снежинки все отличаются друг от друга и нет ни одной похожей на другую, то уж про людей что говорить! Каждый должен прожить свою жизнь, осуществлять свои мечты, распоряжаться только собой. И соединяться только добровольно в общество. Но некоторые глядят в Наполеоны.. для них двуногих тварей миллионы есть лишь "человеческий материал". Вот про них и речь.

Товарищ Кулиберов ! Поподробнее пожалуйста. Ведь Вы перевёртываете всю политэкономию, которая до сих пор вертелась вокруг прибавочного продукта (избытка). А Вы вынули эту ось. Разъясните почему,если не трудно.

И еще, товарищ Иванов, пожалуй, главное. Почитайте, например, психолога Н.Козлова. И после этого вы будете относится к женским теоретизированием с бОльшей осторожностью:) Не стоит забывать, что в диалектической паре мужчина более символизирует разум, а женщина - инстинкты. Поэтому во всех смыслах умной и уважаемой женщине Арине может не хватать одной мелочи - принятия своих ощущений не как высшей ценности мироздания, а как одной важной, но не определяющей его детали.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Кто дал старт движению, Кулиберов? В глаза смотреть!

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Я Пойнтс, когда разбираюсь с чужими мыслями, не делю их на "женские" и "мужские". А делю на мысли и чушь. Арина излагает учение о Разуме ( а также Концепцию аренды капитала) своего отца , бывшего конструктором в области ракетостроения. Учение толковое. Близкое в чём-то к учениям Сократа и Лао Дзы.

Я понимаю о чём Вы думаете, поэтому приведу цитату из Википедии:

Буквальное толкование фразеологизма — «начало и конец чего-либо» — восходит к цитате из Библии: «Я есмь альфа и омега, начало и конец…» (Апокалипсис, 1:8); ”Я есмь альфа и омега, первый и последний” (там же 1:10; см. тж. 21:6, 22:13); подразумевается Иисус Христос.

Данной информации достаточно для того, чтобы заключить, что бог является причиной (началом) движения "живой" материи и следствием (концом) этого движения. Инными словами, тов. Пойнтс, бог творец - бог "вечной жизни" протяжённостью от рождения до смерти, а его творчество не вечно. Природа, которую вы пытаетесь втиснуть в своё понятие бога, очевидными примерами показывает нам, что нет у неё начала (причины) и нет у неё конца (следствия), но есть движение вечное и неприходящее.

Не стоит забывать, что мужчин вскармливают и воспитывают женщины. Мужчины и женщины равноправны во всех отношениях, в том числе и биологически. Различие в психологии мужчин и женщин объясняются различным подходом в воспитании, но никак не признаками пола. В инстинктах женщины иногда проявляется больше разумности, чем в некоторых умствованиях мужчин. Честь и хвала всем женщинам!

Это какие примеры? Вечное движение планет и звезд?:) А вам не приходит в голову, что у вас в запасе слишком мало времени, чтобы наблюдать очевидные последствия начала и предпосылки конца? Так мало времени, что ученым даже приходится придумывать такие вещи как космогония, лишь бы объяснить это "вечное" движение.
Все остальные процессы в природе, периодичность которых мы можем наблюдать в течение своей жизни, со всей очевидностью имеют начало и конец.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.