Иван Кулиберов писал(а):
Я и не утверждал нигде, что электричество вырабатывает живой труд.
Ваня, ты молодой, при Союзе не жил, а в те времена был популярен такой анекдот:
В Китае открыли новую электростанцию. Два миллиона китайцев в шёлковых трусах съезжают по эбонитовому стержню. Так что чисто теоретически электричество может вырабатывать и живой труд! ))
А то, что ты "не утверждал нигде", так это совсем не отмазка!
Если человек крутит ручку у динамо-машины, то электричество вырабатывает живой труд с пассивным участием природы (природные источники энергии в процессе не участвуют), а если её крутит ветряк, то живой труд в производстве электроэнергии уже не участвует , вместо него используются активные силы природы.
Для опровержения твоего тезиса о том, что
Цитата:
Стоимость создает только живой труд
я привёл пример, показывающий что природа сама создаёт продукт для рынка, без участия живого труда. Не?
Живого труда нет, а продукт на продажу есть!
Иван Кулиберов писал(а):
... стоимость средств производства определяется живым трудом, который был затрачен ранее на их создание.
У Вас нет ни одного примера опровергающего мой тезис. И быть не может!
Ваня, ну зачем такие понты? Мы же не в карты играем, и я из рукава второго пикового туза не передёргиваю! А ты помнишь, что он остался в прикупе и кричишь "
Такого не может быть!"
Если студент-недоучка будет заранее решать, что может быть, а что не может, то зачем учиться?
По твоему опрометчивому заявлению.
Производство микропроцессоров, которые есть в каждом компьютере, в том числе и в твоём, зависит, как выяснилось, от многих факторов, в том числе приливов и отливов и фаз луны. В смысле от этих факторов зависит качество их изготовления и процент брака. А живой труд всегда одинаковый, он строго регламентирован техпроцессом!
Нестабильные природные факторы, природные катаклизмы и сезонные природные явления - всё это влияет на результат труда. Просто в одном случае "практически никак", а в другом весьма заметно, например в сельском хозяйстве.
Я уже не говорю о добыче золота! Когда драга каждый день работает одинаково, а результаты могут отличаться и 100, и в 1000 раз! Результат живого труда зависит от того, как природа раньше "поработала".
Иван Кулиберов писал(а):
Тепляков писал(а):
Примеров, в которых результат работы будет зависеть не сколько от труда рабочего, сколько от природных сил.
Таких примеров Вы можете привести сколько угодно. Но они никак не опровергают мой тезис.
Ваня, у тебя плюрализм мыслей в голове?
Если я привожу примеры, которые противоречат твоему тезису... то это "не считается"?!
А как тогда можно опровергнуть твой тезис? Или у тебя не тезисы, а постулаты! И все, кто с ними не согласен, идут лесом!
Иван Кулиберов писал(а):
Вы не хотите соглашаться с тем, что стоимость создает труд. Или понимаете под стоимостью совсем не то, что является стоимостью.
Ваня, не надо повторяться, приписывая мне свои слова! Рисуй мои цитаты и пиши к ним свои комменты ))
Я согласен с тем, что
стоимость создаёт не только живой труд наёмного рабочегоА по поводу понимания стоимости может быть наши точки зрения и не совпадают. Хотя вряд ли! Я вообще ничего не "понимаю", я описываю реальность - материальный продукт труда для продажи на рынке. А кто и какие бирочки на него навесит - это без разницы!
Иван Кулиберов писал(а):
Продукция без участия человека создаваться может, но ее стоимость определяется стоимостью автоматизированного производства, т.е. стоимостью прошлого труда. А так же добавленной стоимостью, создаваемой живым трудом обслуживающего персонала, если ваш пример допускает этот случай.
Ты рассматриваешь стабильный уравновешенный рынок, которого в природе не бывает хотя бы из-за нестабильного производства в сельском хозяйстве.
В эпоху НТР говорить о стабильности рынка вообще моветон! Это не средние века, когда жизнь внуков и правнуков практически ничем не отличалась от жизни их дедов и прадедов, а цены на товары не менялись десятилетиями.
Тогда спрос и предложение были уравновешенными из-за очень низкой производительности труда, а стоимость товаров определялась почти исключительно живым трудом.
Но те времена, когда средства производства практически не влияли на стоимость производимого продукта, закончились уже не одну сотню лет назад, сейчас "играют" новые факторы и попытка объяснить процессы в современной экономике опираясь на тезисы полутысячелетней давности явно обречена на провал.