malchish.org
http://malchish.org/forum/

Двигатель эволюции
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=423		 Страница 1 из 2
Автор:  Фёдорович [ Пт июн 09, 2006 9:19 am ]
Заголовок сообщения:  Двигатель эволюции
Как-то в публичной дискуссии один шибко учёный малый (увешанный учёными степенями) демонстрировал свою убеждённость в том, что главным двигателем развития человечества являются революции, а так ли это?

Войны, восстания, революции и пр. общественные катаклизмы настолько засорили историю человечества, что и в самом деле может создастся такое убеждение. Но возьмём, для чистоты логического эксперимента, остров с идеальными природными условиями населённый одним племенем. Благоприятные природные условия будут способствовать количественному росту населения, что приведёт к соответствующему увеличению потребления природных ресурсов для их жизнеобеспечения. Когда природные ресурсы не будут обеспечивать дальнейший прирост населения, человек вынужден будет заняться производством, т.е. от промысла переходить к сельскохозяйственному производству (земледелию, скотоводству). Сельскохозяйственное производство может развиваться за счёт сокращения природного пространства, сокращая тем самым возможности промысла, т.е. очевиден естественный переход от промыслов к производству. Производство требует несравнимо больших трудовых затрат, поэтому лень – производная инстинкта самосохранения – поделит общество на рабовладельцев и рабов. Дальнейший прирост населения, отвоёвывая всё новые территории у природы, практически уничтожить последнюю. Неизбежное при этом возникновение дефицита новых полей и пастбищ породит захват их, наиболее «инициативными, предприимчивыми» личностями в частную собственность, а основная масса населения вынуждена становиться наёмными работниками (батраками) – естественный процесс возникновения феодализма. Дальнейший прирост населения создаст избыток батраков, который, концентрируясь в городах, станет создавать промышленное производство, начиная с кустарного через мелкое, среднее к крупному. Хозяева этих предприятий становятся господами общества, вытесняя с этого места феодалов. Количественный и качественный рост промышленного производства не в малой степени обусловлены конкуренцией, т.е. двигателем прогресса является в этот период рост пром. производства, топливом которого есть конкуренция. С вырастанием пром предприятий исчезает конкуренция, появляется физическая невозможность управления ими отдельными личностями (хозяевами), вырастает роль интеллектуального и информационного капитала. Всё это приводит к переходу власти к наёмной администрации, т.е. капиталистические общественные отношения (обогащайся кто как может) заменяются командоадминистративными (дать каждому по труду).

В итоге имеем то, что движущей силой эволюции (первобытнообщинное – младенчество, рабовладение – детство, феодализм – отрочество) вплоть до капитализма (юность) является количественный рост населения. Эволюционным двигателем капитализма есть рост промышленного производства, топливом которого является конкуренция. Плодом развития капитализма есть командоадминистративная система («молодость мира»).
Автор:  Arslan [ Пт июн 09, 2006 10:47 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
Цитата:
главным двигателем развития человечества являются революции, а так ли это?


Нет, не так.
Во-первых, что такое "развитие человечества"? Это понятие нуждается в уточнении. Есть научно-техническое развитие. Есть развитие социальное. Есть развитие, как биологического вида. И т.д.
Во-вторых, революции не являются двигателями какого бы то ни было развития. Революции - это неотъемлемая составляющая любого развития, чередующаяся с эволюцией.
Автор:  Петров [ Пт июн 09, 2006 12:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
В этой модели многое надумано. Например, рабовладельческий строй исторически является результатом войн. Известно, что в древней Руси практически рабовладельческого строя не было.
Сведение причинных факторов развития только к численному росту совершенно неоправдано. Возьмем хотя бы самый первый этап. Гипотетическое племя занимается охотой и сбором диких плодов и злаков. Население выросло. Природных продуктов не хватает. Начинается недоедание, голод. И что же, вместо того, чтобы съесть зёрна дикой пшеницы, люди закопают их в землю и будут, терпеливо голодая, ждать урожая? Вместо того, чтобы убить, зажарить и съесть дикое животное, люди его приручат, выкормят и, терпеливо голодая, дождутся потомства? Более вероятно, что люди начнут заниматься сельским хозяйством лишь после того, как голод пройдёт, а население сократится. И так далее по списку. Гипотетическое племя будет следовать пути, предначертанному автором гипотезы, разве что из уважения к автору.
Автор:  Arslan [ Пт июн 09, 2006 12:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
Петров писал(а):
рабовладельческий строй исторически является результатом войн. Известно, что в древней Руси практически рабовладельческого строя не было.


Это говорит только о том, что древняя Русь была не такой уж и древней.
Автор:  Тепляков [ Пт июн 09, 2006 1:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
Описание в целом ничего, хотя очень похоже на провокацию! :wink:

Отдельные посылки типа
Цитата:
Производство требует несравнимо больших трудовых затрат, поэтому лень – производная инстинкта самосохранения – поделит общество на рабовладельцев и рабов.

явно "притянуты за уши"! :evil:
Следовательно, говорить о какой либо теоретической проработке Фёдоровича говорить не приходится. Особенно после пассажа
Цитата:
...капиталистические общественные отношения (обогащайся кто как может) заменяются командоадминистративными (дать каждому по труду).

из которого торчат марксистские "рога и копыта"! :twisted:

Однозначный плюс - это объяснение перехода к феодализму нехваткой территории, поскольку общий вывод, - рост населения, - это необходимое, но не достаточное условие промышленного развития (пример - древний Китай)

Арслан же, как всегда 8) не прав:
Цитата:
Революции - это неотъемлемая составляющая любого развития ...

и дело не в "неотъемлемости", в непонятке: о каком любом развитии идёт речь?! :roll:

Меньше штампов, товарищ! :wink:
Автор:  Arslan [ Пт июн 09, 2006 1:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
Тепляков писал(а):
о каком любом развитии идёт речь?!


Для тех, кто в бронепоезде:

Речь идет о ЛЮБОМ развитии. Революции - неотъемлемая составляющая ЛЮБОГО развития.
Автор:  Тепляков [ Пт июн 09, 2006 1:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
Arslan писал(а):
Тепляков писал(а):
о каком любом развитии идёт речь?!


Для тех, кто в бронепоезде:

Речь идет о ЛЮБОМ развитии. Революции - неотъемлемая составляющая ЛЮБОГО развития.


Для тех, кто отстал от вагона:

Развитие = процесс.

Вопрос: при любых природных процессах обязательны революции? :roll:
Автор:  Arslan [ Пт июн 09, 2006 1:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
Тепляков писал(а):
Развитие = процесс


"Формула" неверна. Развитие - это, конечно, процесс, но не всякий процесс - развитие. Регресс - это тоже, к примеру, процесс.
Автор:  Тепляков [ Пт июн 09, 2006 1:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
Arslan писал(а):
Тепляков писал(а):
Развитие = процесс


"Формула" неверна. Развитие - это, конечно, процесс, но не всякий процесс - развитие. Регресс - это тоже, к примеру, процесс.

Согласен.
Уточню вопрос: любое развитие "заканчивается" революцией?

И уточните, пожалуйста, что Вы понимаете под "революцией"? :roll:
Автор:  Arslan [ Пт июн 09, 2006 2:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
Тепляков писал(а):
Уточню вопрос: любое развитие "заканчивается" революцией?


Нет, развитие не заканчивается революцией. Революция - это всего лишь одна из составляющих развития.

Цитата:
И уточните, пожалуйста, [b]что Вы понимаете под "революцией"?


В диалектическом материализме революция - это переход количества в качество. Другими словами - качественный скачок.
Автор:  Фёдорович [ Вс июн 11, 2006 10:32 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
(И что же, вместо того, чтобы съесть зёрна дикой пшеницы, люди закопают их в землю и будут, терпеливо голодая, ждать урожая? Вместо того, чтобы убить, зажарить и съесть дикое животное, люди его приручат, выкормят и, терпеливо голодая, дождутся потомства?)
Да нет, люди вымрут, потом опять расплодятся и так неопределённое число раз. А вот отдельные человеки (в семье не без урода), в промежутках этих периодов, приручать животных, посеют пшеницу – просто из любопытства – другие заметят, что за счёт этого можно выжить. Так появиться идея выживания за счёт сельскохозяйственного производства и, доказывая на практике свою эффективность, «овладеет умами» большинства.
Автор:  penzevkot [ Вс июн 11, 2006 2:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
Arslan писал(а):
Цитата:
главным двигателем развития человечества являются революции, а так ли это?


Нет, не так.
Во-первых, что такое "развитие человечества"? Это понятие нуждается в уточнении. Есть научно-техническое развитие. Есть развитие социальное. Есть развитие, как биологического вида. И т.д.
Во-вторых, революции не являются двигателями какого бы то ни было развития. Революции - это неотъемлемая составляющая любого развития, чередующаяся с эволюцией.


Неотъемлимая часть какого развития? Пограбить типа? Ну чтобы менты под ногами не путались, да? Я не понимаю, Арслан чего Вы лоховали во время последней либеральной революции и если революции есть неотемлимая часть, так какого ... Вы на либералов бочку катите. Они же типа исполнители объективной воли и все такое. {headbang}
Автор:  Arslan [ Вт июн 13, 2006 6:05 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
penzevkot писал(а):
Пограбить типа?


Уважаемый, чтоб пограбить революция совершенно не нужна. Этим весьма успешно занимаются такие, как Вы. Революции происходят потому, что в конце концов народу такой грабеж надоедает и грабители находят свое законное место на фонарных столбах. Потому эти грабители очень боятся революций.
Автор:  Фёдорович [ Ср июн 14, 2006 10:01 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
(из которого торчат марксистские "рога и копыта")

Откуда вы это взяли. У Маркса, поскольку я знаю, ни рог ни копыт не было:). А если имеется в виду капиталистический принцип распределения ( обогащайся кто как может) так его пытаюсь озвучить я. А чем он не соответствует реальности? Полная свобода предпринимательства, полная свобода... и всего прочего. Да, «волк» (капиталист имеющий миллионные прибыли) может съесть ягнёнка, но и «ягнёнок» (капиталист имеющий тысячные прибыли) может, имеет право, съест «волка». Это не говоря о иных прочих.
Автор:  Arslan [ Ср июн 14, 2006 10:32 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатель эволюции
Фёдорович писал(а):
А если имеется в виду капиталистический принцип распределения ( обогащайся кто как может) так его пытаюсь озвучить я. А чем он не соответствует реальности?


Очень даже соответствует. Более того, на нынешний момент нет ничего реальнее капитализма.

Цитата:
но и «ягнёнок» (капиталист имеющий тысячные прибыли) может, имеет право, съест «волка».


Право-то имеет, но не имеет возможности. Зубки слабоваты. Это во-первых. А во-вторых, капиталист - он и есть капиталист. Большой ли, или малый - один хрен волк. Точнее, шакал. Ягненком он никак не является.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/