malchish.org

Почитал дискуссию и вот что вынес. Без относительно к конкретному объекту наблюдения:

1. Революция - это скачкообразное изменение, в отличии от эволюции - постепенного изменения. В этом основная разница терминов. (Арслан тут прямо как в воду посмотрел. ) Считать революции двигателем эволюции сразу становится бессмысленным.
2. То, что развитие идёт по времени неоднородно - вполне очевидно. Для наблюдателя эволюция просто чередуется с революциями.
3. Скачкообразное изменение (революция) всегда имеет свои причины. Ими можно считать накопление изменений в ходе эволюции.

Если всё это применить к человечеству, то всё будет в рамках исторического материализма. И единственное, что может тут вызвать споры - это направление развития человечества.

Если немного "покопать", что же такое революция, то лучше прочитать это слово в его "импортном" написании: revolution.

По сути дела R.Evolution=Radical Evolution, иначе говоря, это всего лишь "существенное изменение" общества в определённые моменты.
А это означает, что переход к социализму и коммунизму возможен безо всяких революций (естественно, если "некоторые граждане" не буду сознательно тормозить естественные процессы ).

Правда, Арслан?

Нет, неправда. Evolution, то бишь эволюция - это количесвенное накопление изменений. Это накопление может быть вялым, млжет быть радикальным, но эволюция останется эволюцией. А революция - это скачкообразное превращение количества в качество.
Для примера можно взять Уран-235. Можно очень медленно повышать массу. Можно радикально. До критической массы это просто количественные накопления. То есть эволюция. А вот достигнув критической массы происходит... Сами знаете что. Уран-235 перестает быть Ураном-235. Резко. Количественное накопление массы вызвало качественное изменение. И при этом неважно, каким образом была достигнута критическая масса. Путем ли Simple Evolution, или путем Radical Evolution



Вы тоже боитесь революции? Значит, хорошо Вы поживились и боитесь потерять награбленное.
Но не тешьте себя напрасными иллюзиями. Революции так же неотвратимы, как и эволюция.

Стало быть, революция к эволюции никакого отношения не имеет?!

Весьма ... марксистская трактовка перехода количества в качество!
И я так понял, что для Вас (марксистов ) при этом неважно, какой результат получится после "достижения критической массы"!


Из всех, кто боится, я боюсь меньше всех! Если хотите, сложим всё наше имущество и поделим ровно пополам! Вы точно будете не в восторге!

Революции в обществе - это результат того, что некоторые "бывшие" цепляются за учения, которые черпат из забытых газет времён каках-то там и передачи Крыма!

А где я такое говорил?



Материалистическая.



А Вы можете что-то изменить?



У меня имущества никакого нет. Так что, можете сколько Вашей душе угодно складывать свое награбленное имущество с нулем и делить пополам. Гы-гы...



Честно говоря, на Крым мне абсолютно наплевать. Вы эти свои байки лучше нацикам расказывайте. Пензевкоту, например. Он такие темы любит.

А здеся 8)

Или поговорим "заодно" ещё и о филологии?


Значит Вы совершенно не понимаете сути этого превращения!
С увеличением количества у него возникает новое качество: например, у макротел (в отличие от атомов) есть масса, упругость, трение ...

А вам надо?
Если да, то уточните, что!


А Ваша любимая тема - "эксплуатация" наёмных рабочих!
Иногда и там, где её нет!

Или Вы "идейно несогласны" с тем, что все читали-перечитали "Капитал" и ничего, а какой-то Тепляков...

Добрый день!
Я хотел бы предложить тему для обсуждения. Новая ступень эволюции!
Дело в том, что нарушен баланс между образованием и воспитанием. В руки человеку даются всё более мощные средства, а чистота рук-помыслов остаётся
в недоразвитом состоянии. В наше время это уже опасно для всего человечества.
Человек Злой исчерпал себя. Выжить может только Человек Добрый. Результаты
недовоспитанности создают предпосылки для переходного кризиса

ПЕРЕХОД НА НОВУЮ СТУПЕНЬ ЭВОЛЮЦИИ

ЧЕЛОВЕК ДУШЕВНЫЙ.


ПУТЬ


Начинается переход на новую ступень эволюции
ЧЕЛОВЕК ДУШЕВНЫЙ/КОЛЛЕКТИВНЫЙ/.
Зло исчерпало себя и разными путями ведёт к всеобщей гибели. Единственная альтернатива – добро, взаимность, тёплые чуства.
Пока есть время разобраться и что-то сделать

ЭВОЛЮЦИЯ

Эволюция заряжена энергией и постоянно, через рывки, отступления и застои,
движет нас вперёд: от материального к духовному.
Каждый продвинулся на этом пути по-разному. Отсюда нестыковки и непонимание
Раньше эволюция была стихийной. Теперь будет рукотворной.
Раньше в эволюции был зверский естественный отбор. Теперь будет человеческое
взаимосовершенствование.
Остановка эволюции, а тем более поворот её вспять, при современном развитии
техники означает конец света.
Следующая ступень эволюции -- "ЧЕЛОВЕК-ДУШЕВНЫЙ"
Приближается переходный кризис когда: или конец света или всеобщая ду-
ховность, взаимные чуства: любовь и счастье.
Надо успеть распознать кризис, понять его, произвести необходимые действия.
Главная трудность кризиса связана с разумом -- его трудно понять.
Главная трудность понимания -- путаница в понятиях.




ТЕОРИЯ

1 Причина абсолютно всех неприятностей человечества -- это путаница
между чуствами и ощущениями, эмоциями души и эмоциями тела, стремлени-
ями души и стремлениями тела, между человечностью и зверством, между душой и телом.

2 Ощущения/эмоции тела/ -- обособленны, внутренни, направлены к себе. Их
стремление: брать, отнимать, присваивать.
Чуства/эмоции души/ -- внешни, социальны, направлены от себя. Их стрем-
ление: давать, дарить радость близким, всему
сущему.

3 При отсутствии излишнего к ним внимания эмоции находятся в автомати-
ческом режиме, как у животных.
При усиленном внимании /по своей или чужой воле/ к ощущениям они усиливаются, становятся суперощущениями и вытесняют чуства. Ощущения вытесняют чуства. Человек,/да и общество/ становится бесчуственным, звереет.
При усиленном внимании к взаимным чуствам между людьми происходит резонанс, душевный порыв, выводящий на новую ступень эволюции
ЧЕЛОВЕК-ДУШЕВНЫЙ,
чуствующий, сочуствующий, в духовный, чуственный мир и в последующие миры
Это первый незверский, первый по-настоящему человеческий мир в беско-
нечной череде миров и вселенных.
4 Ощущение -- это нормальное возбуждение нервного передающего канала
извне к мозгу в диапозоне: от сладости до боли.
Суперощущение -- это искажение нормы, ненормальность. Это перевозбужде-
ние канала в диапозоне: от наслаждения до болевого
шока.
Чуства -- это резонанс системы людей.

5 Невозможно одновременно испытывать ощущения, суперощущения и чуства --
-- только одно из трёх:
или удовольствие, или наслаждение, или радость

6 Зло в зацикливании на ощущениях, на теле. Добро --в зацикливании на
чуствах. Идеальный вариант-это когда ощущения в автоматическом режиме
/без внимания/, а чуства в ручном управении.

7 Невозможно вечно сохранять баланс сил зла в постоянно меняющемся мире.
Когда-нибудь баланс нарушится и тогда всеобщая гибель.
Невозможно строить добро на основе зла: духовное общество на основе
эгоизма, высокие чуства на основе низких ощущений.
Невозможна общность на основе обособленности. Невозможна духовность на
основе телесности. Невозможно именно человеческое общество на основе
ощущений или производных от них: власти или безвластия, свободы или
несвободы.

8 И свобода, и несвобода /и власть, и безвластие/ -- это производные от
ощущений/от обособленности, эгоизма, корыстного интереса/ и к духовности
никогда привести не смогут.

9 Рабская работа тоже извращение, к извращению и ведёт. В духовный мир
может ввести не рабская работа, а вдохновенный труд. Работа и труд вза-
имопротивоположны и несовместимы.
При работе главное – результат. При труде главное – процесс, эмоции,
сопровождающие действие.

10 Законы мира ощущений/физического мира/ не совпадают с законами чуст-
венного мира: в физическом мире, чем больше отдаёшь, тем меньше имеешь;
в чуственном мире, чем больше отдаёшь, тем больше имеешь.

11 Тело существует. Душа живёт. Невозможно серо существовать и полно жить
одновременно. Если кто существует -- он не живёт. Если кто живёт --
-- он не существует.
Смысл жизни -- понятие некорректное. Жизнь больше, чем смысл:
Смысл -- это продукт разума, разум -- это производное от тела, а тело
существует, а не живёт. Живёт душа. Душа -- это следующая ступень эволюции
Она выше тела, разума, смысла. Если существование можно осмыслить, то жизнь можно только прочувствовать.

12 Образ будущего:
Вдохновенный труд и всеобщее желание давать, дарить решат все материальные
проблемы, отведут их на второй план. А на первый план выйдет духовность,
теплые взаимные чувства, любовь и счастье.


И ещё:

1 Раньше была злая эволюция одиночек/Естественный отбор/.
Начинается добрая эволюция коллективов/ С Богом, с близкими.../.

2 Душа возникает/активируется/ только с возникновением взаимности, чувств.
Сила объединения -- любовь.

3 Душа -- это взаимные связи в любящем коллективе, где составляющие
коллектива обладают частью общей души.
Главное -- душа, а составляющие её второстепенны.Для каждого любящего
главное Чувства, близкие люди, а о себе не думаешь.Без себя и для других.

Для дочеловека/носителя, тела-разума/ естественна эволюция, совершенствование до нужных кондиций.
Для человека/коллектива/ естественна неизменность. Любое изменение чувственного резонанса, любви означает выход из этого состояния/ из взаимного
состояния "человек"/.
Для послечеловека неестественны и наличие и отсутствие изменений. По ту сторону.
Человек -- существо коллективное. Коллектив -- это объединение. Лучшее объединение -- с Богом.
Нормальное объединение на основе взаимности, тёплых чувств.
Тёплые чувства бывают только на основе бескорыстия, добра.
А ненормальное, искажённое объединение бывает на основе обособленности собой,
эгоизма, корысти.
Ненормальность, болезнь общества губительна в современном технически развитом мире.

Чтой-то дискуссия преобрела не то направление которое я ожидал. Я предложил схему, однолинейную схему. Реальность, это даже я знаю, несравнимо сложнее любой схемы, но схема, схематически представляющая реальность, способствует пониманию этой сложной реальности. Так вот что же нелогично в предложенной схеме?
Предлагаю своё видение развития общества и тоже хотел бы услышать погрешности в моей логике.
Человечество живёт за счёт производства. Производство есть общественное действо, следовательно обществом созданные ценности требуют распределения. Известно семь принципов распределения: первобытнообщинное, рабовладельческое, феодальное, капиталистическое, командоадминистративное, социалистическое, комунистическое. Все семь принципов распределения присуствуют во все времена у всех народов, как семь цветов радуги в свете, однако доминирование одного из них определяет общественную формацию, как цвет света доминированием одного спектра, т.е. может быть бесчисленное количество оттенков. Если же представить развитие общества анологично развитию человека получим: первобытнообщинное - младенчество, рабовладение - детство, феодализм - отрочество, капитализм - юнность, командоадминистративный - молодость, социализм - зрелость, коммунизм - старость. Вот и давайте поговорим о предлагаемой схеме распределения, исключая производство и другие составляющие человеческого развития, как бы не трудно их отделить одно от другого.

Всё гораздо хуже. В книге В.Пономаренко "Проблема 2033" как раз и были рассмотрены в качестве примеров два острова - остров Св.Матвея и остров Пасхи.

Увеличение населения приводит к увеличению потребления, перевыпасу, прогрессирующему истощения плодородия биосферы и коллапсу.

Вообще-то не везде население растёт. В развитиых странах оно скорее падает. В России - тоже. Китай давно занимается регулированием рождаемости и тоже скоро выйдет на стабильное количество населения. Кроме того, страхи экологов часто преувеличены. Планета Земля хотя и является замкнутой экологической системой, её ресурсов заведомо хватит на 10-15 миллиардов людей. Для доказательства этого достаточно взглянуть на густонаселённые районы, типа Японии и Кореи. Им места хватает, хотя и тесновато. Ну а проблемы энергетики надуманы. Они решаемы. Технологии все для этого уже существуют - биотопливо, водород, ветер, солце, реки...

Пример Пасхи, кстати не отрицательный. Люди там живут. Просто новый баланс находится несколько ниже бывшего когда-то оптимума.