С вами, Лебедев, мне вообще нет смысла вести спор, потому что он получается бессмысленным, как и все ваше антинаучное буржуйское учение. Даже на элементарные вопросы оно не способно дать ответы.
| malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
| Перенос стоимости. http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=311 |
Страница 13 из 14 |
| Автор: | Иван Кулиберов [ Сб мар 10, 2012 2:22 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
С вами, Лебедев, мне вообще нет смысла вести спор, потому что он получается бессмысленным, как и все ваше антинаучное буржуйское учение. Даже на элементарные вопросы оно не способно дать ответы.
|
|
| Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Сб мар 10, 2012 6:08 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
1-"Стоимость это то что равно в товарах при обмене или купле продаже, это то что делает товары соизмеримыми, это то что при продаже определяется общественным сознанием на текущий момент времени на масштабе всего общества и рынка."; 2- "Стоимость, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат, зарплаты, прибыли. Очевидно нелепо представить кого-либо за всю историю человечества, кто производил бы обмен или куплю продажу, руководствуясь принципом: обмениваюсь исключительно по равенству абстрактного труда(условие эквивалентного обмена по трудовой теории стоимости(ТТС) Маркса) в обмениваемых товарах — любой человек при обмене руководствуется конечно же комплексом факторов, при этом зачастую, в подавляющем большинстве случаев, интуитивно их оценивая. Все люди разумные и при обмене или покупке товара, например, кроме равенства «по труду» взвешивают и пользу товара, при этом даже если дорого и при отсутствии условия равенства «по труду», то все равно обменивают или покупают так как товар нужен, а бывают и наоборот и «по труду» равно, но не нужен товар или знают, что цена на товар упадет и, как следствие, не покупают товар, несмотря на имеющееся условие равенства «по труду». При этом решение об обмене или купле-продаже, или отказе от них, каждая сторона принимает качественно оценивая интуитивно весь комплекс факторов. Поэтому, обмен эквивалентный() в общем случае происходит не только по равенству факторов труда, тем более только лишь абстрактного по ТТС, а происходит он — обмен по равенству комплекса качественно оцениваемых сторонами факторов. Определю указанные факторы, определяющие обмен или куплю-продажу товаров: 1. ФТ — факторы труда (например, простой и сложный труд во всех возможных их бесконечных количественных сочетаний); 2. ФП — факторы полезности (определяемые субъективными оценками человеческих потребностей, в том числе ожиданиями будущего поведения цены товара); 3. ФД — другие факторы, влияющие на обмен или куплю продажу товара в сфере производства и рынка, например,факторы затрат при производстве и сбыте товара, учитывающие уровень механизации ,автоматизации , роботизированности производства, законы государства, например, по аренде, налогам, владения землей, учет имеющегося силового и криминального воздействия и т. п. Тогда стоимость товара - стоимость ценность комплексная (СЦК) является абстрактной качественной величиной: СЦК = ФТ + ФП + ФД ; Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара. Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены [2, 8]: – Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная: СЦК = ФТ + ФП + ФД; – Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены: Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль). Материализация СЦК, через механизм объективного образования цены(1.2) (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара. Политэкономия должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики. В настоящей работе и в [1, 2, 3, 6, 8], представлено начало такой политэкономии, а в «Схеме движения и дележа материального потенциала в системе общество—государство» на рис. 1, как «оболочке», наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики. В. Н. ЛЕБЕДЕВ КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС) Санкт-Петербург, Издательство Политехнического университета 2011 ©Лебедев ISBN 978-5-7422-2914-8 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm В. Н. ЛЕБЕДЕВ ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях Санкт-Петербург Издательство Политехнического университета 2011 ©Лебедев ISBN 978-5-7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html[/quote] |
|
| Автор: | uncle_Alex [ Сб мар 10, 2012 2:06 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
Иван Кулиберов писал(а): Только как мне еще объяснить стоимость денег, если не признается трудовая природа стоимости? Труд, является обязательным фактором возникновения свойства полезности у продукта. Это вряд ли кто то станет отрицать. В тоже самое время, то что именуют трудом, как сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей, никоим образом не определяет границы отношения полезности к затратам от такой деятельности. Труд, затраченный на копание траншеи в неправильном месте, с последующим обратным действием - ощутимо затратен. Однако, польза от такой деятельности равна нулю. Таким образом, стоимость, в контексте отношение полезности продукта к затратам труда на его производство, может изменятся от какого то предельного значения до нуля. С ценностью денег немного попроще, поскольку они просто временный эквивалент ранее сложившихся оценок стоимости. |
|
| Автор: | Иван Кулиберов [ Вс мар 11, 2012 12:48 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
Для "разумных" повторяю еще раз: -А + (+А) = А. Ваше буржуйское слабоумие меня уже достало.  Только безмозглые употребляют слова, смысл которых они не понимают и не могут объяснить!!!
|
|
| Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Вс мар 11, 2012 6:34 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
кулиберов в очередной раз сделал...... А..А на себя всем .кроме кулиберова с его АА .....известно что наука объективна..... и поэтому не может быть ни буржуазной ни крестьянской ни пролетарской ни.. и т д |
|
| Автор: | Иван Кулиберов [ Вс мар 11, 2012 6:40 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
Науки не вижу, Лебедев, а вот буржуйское учение, далекое от науки, я вижу.
|
|
| Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Вс мар 11, 2012 6:52 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
Иван Кулиберов писал(а): Науки не вижу, Лебедев, а вот буржуйское учение, далекое от науки, я вижу. вам кулиберов наука противопоказана...... науку вы кулиберов не можете априори видить тем более понимать....как не видит и не понимает ее тот у которого голова для того что бы жевать и делать ...АА |
|
| Автор: | Иван Кулиберов [ Вс мар 11, 2012 6:59 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
Пишите все, что вам угодно. Под ваше учение я подложу такую бомбу, что от него ничего не останется. 
|
|
| Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Вс мар 11, 2012 7:07 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
Иван Кулиберов писал(а): Пишите все, что вам угодно. Под ваше учение я подложу такую бомбу, что от него ничего не останется. вам кулиберов лучше жевать и делать АА ....... и не смешить людей .... |
|
| Автор: | Milyantsev [ Вт янв 29, 2013 8:10 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
Иван Кулиберов писал(а): А почему не общественного? А потому что Бог создал всех людей разными. Отсюда и происходит весь бардак. Иван Кулиберов писал(а): Ага. А еще есть принцип: "Сила есть - ума не надо." Сила не только в смысле сила мышц. Но и сила ума. Сила характера. Сила слова. Ну и т д. Вот например Троцкий. Когда говорил речь, солдаты в обморок подали. |
|
| Автор: | Грибник [ Ср янв 30, 2013 8:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
Milyantsev писал(а): Иван Кулиберов писал(а): А почему не общественного? А потому что Бог создал всех людей... Чтобы объявить все свободных рабами (божьими). Паствой (стадом баранов). Вам приятно ощущать себя рабом в стаде рабов? Тогда верьте этой белиберде. Milyantsev писал(а): ...Бог создал всех людей разными. Отсюда и происходит весь бардак... А вы всех с неправильной формой черепа перестреляйте. И бардака не будет.  Не надо ерунду городить. Разнообразие в популяции - залог ее выживаемости. Это ее богатство, а не недостаток. В принципе, это должно быть преимуществом империй перед мононациональными государствами. |
|
| Автор: | Иван Кулиберов [ Пт янв 06, 2017 5:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
Грибник писал(а): Вам приятно ощущать себя рабом в стаде рабов? Вам приятно ощущать себя свободным в обществе свободных людей? Я не вижу в том никакой приятности. Естественное состояние нормального человека не может быть неприятным. Рабы среди рабов свободны, если не практикуют между собой опыт полученный от рабовладельцев. Грибник писал(а): Milyantsev писал(а): ...Бог создал всех людей разными. Отсюда и происходит весь бардак... Разнообразие в популяции - залог ее выживаемости. Это ее богатство, а не недостаток. В принципе, это должно быть преимуществом империй перед мононациональными государствами. У империй нет никакого преимущества перед мононациональными государствами. Империи держаться на насилии и подавлении людей. В мононациональных государствах отношения между людьми теплее, чем в империях. Существование империи всегда под вопросом, когда она теряет народ, чьим усилием и умом она создавалась. |
|
| Автор: | Грибник [ Сб янв 07, 2017 1:32 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
Иван Кулиберов писал(а): ...У империй нет никакого преимущества перед мононациональными государствами... Вы ещё шведов в пример приведите.Был, видел, они негров завозят (уже давно, до волны мигрантов), чтобы генотип подправить. (А русских пускать боятся )И народу у них меньше, чем в Москве метро за день в один конец перевозит. Сравнивать не корректно. Потому как разный масштаб, разный качественный уровень. Семья сильнее одиночки. Род сильнее семьи. Племя сильнее рода. Государство сильнее племени. Империя сильнее государства. Иван Кулиберов писал(а): ... Империи держаться на насилии и подавлении людей... А остальные государства на чём?Как сказал тов. Мао " Винтовка рождает власть". У государственной власти 2 главных цели: - чтобы снаружи не захватили - чтобы внутри не передрались. Для этого нужна сила и её законное применение, то есть насилие. |
|
| Автор: | Иван Кулиберов [ Вс янв 08, 2017 12:17 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
Грибник писал(а): Иван Кулиберов писал(а): ...У империй нет никакого преимущества перед мононациональными государствами... Империя сильнее государства. Империя и есть государство!  Иван Кулиберов писал(а): ... Империи держаться на насилии и подавлении людей... А остальные государства на чём?Как сказал тов. Мао " Винтовка рождает власть".[/quote] Нормальные государства держаться на осознании их гражданами общих политических и экономических интересов. Насилие в этих государствах применяется только по отношению к тем, чьи интересы не совпадают с интересами большинства. Летопись человечества знает дураков и похлеще Мао. Власть можно удерживать и на штыках, но проблема в том, что на штыках не удобно сидеть. Цитата: У государственной власти 2 главных цели: - чтобы снаружи не захватили - чтобы внутри не передрались. Для этого нужна сила и её законное применение, то есть насилие. Вы случайно не сторонник концепции власти элиты? Потому что элиты и создают вражду в государстве между людьми, чтобы обосновать ею необходимость насилия с целью сохранения порядка и спокойствия в государстве. Очень удобно при таком раскладе сохранять "элите" свою власть и подавлять самых активных, понимающих логику поведения власти. Вообще-то это тема о переносе стоимости. Ищите или уже видите в переносе стоимости аналогию в преемственности власти? |
|
| Автор: | Грибник [ Вс янв 08, 2017 12:50 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перенос стоимости. |
Иван Кулиберов писал(а): ...Нормальные государства держаться на осознании их гражданами общих... Насколько я понимаю, нормальные - это те, которых больше,а не нормальные - которых меньше. На планете 194 страны, по моему. Назовите, которые из них не имеют ни армии, ни аппарата насилия внутреннего назначения. Я даже не прошу, чтобы вы назвали больше 97 штук. |
|
| Страница 13 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|