malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс апр 28, 2024 12:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 12:08 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
"...Когда люди рассуждают серьезно...
, то тем самым они отрицают...всю логику.
"
Генитально!
Золотыми буквами на стенку прибью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 3:24 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
З : ЦП = 1 - (П : ЦП)

Если З = ЦП (так утверждает Закон стоимости), то З : ЦП = 1.

Стало быть П : ЦП = 1 - (З : ЦП).

Отсюда находим, что норма прибыли П : ЦП = 0, если Закон стоимости соблюдается и П = 0.

Здесь:

П - прибыль; ЦП - цена производства; З - затраты на производство.

Утверждается, что на капиталистическом рынке товары реализуются по ценам производства. Если бы это было так, то прибыли никакой бы не было. Но она есть! Стало быть при капитализме Закон стоимости нарушается и не работает.

Вывод:

Если не работает при капитализме Закон стоимости, то и законы логики при капитализме не имеют смысла и вся система капитализма по этой причине может быть признана абсурдной, как и все рассуждения о прибыли.


Последний раз редактировалось Иван Кулиберов Вс янв 22, 2017 3:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 3:29 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Не путайте прибыль с прибавочной стоимостью. Это не одно и то же!!!

Если капиталист получает прибыль из прибавочной стоимости, то он таким способом уничтожает свое производство, а если капиталист получает прибыль из добавленной стоимости, то таким способом он свое производство делает бессмысленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 6:45 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Иван Кулиберов писал(а):
...Утверждается, что на капиталистическом рынке товары реализуются по ценам производства...
По моему, это нигде не утверждается.
Вы это сами придумали, чтобы было с чем поспорить и победить наверняка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 7:13 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
ИЗГНАНИЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ ?
«Экономическая газета» № 21, май 2002 г.

В «Экономической газете» № 5 (февраль 2002 г.) в статье «О законе стоимости» были опубликованы шесть моих вопросов к научно-редакционному совету «Экономической энциклопедии», вышедшей в свет в 1999 г. Только на один из них получен официальный ответ от доктора экономических наук А.И. Архипова, который является ответственным за выпуск этой энциклопедии в редакционной коллегии. Надо полагать, его ответ согласован с директором Института экономики РАН и главным редактором энциклопедии академиком Л.И. Абалкиным.
В.И. Черепков, депутат Государственной думы РФ

Депутату Государственной думы РФ В.И. Черепкову

Уважаемый Виктор Иванович!
Дирекция Института экономики РАН попросила меня, одного из членов редколлегии «Экономической энциклопедии», ответить на ваше письмо, в котором вы поставили ряд дискуссионных в настоящее время вопросов, связанных с оценкой научного наследия К.Маркса, прежде всего с современной трактовкой закона стоимости. Удовлетворенный вашей, Виктор Иванович, общей положительной оценкой нашего коллективного труда, я отвечу на главный поставленный вами в письме и относящийся к авторам «Экономической энциклопедии» вопрос: «Почему в вашем коллективном труде отсутствует даже упоминание о законе стоимости?»
Согласно методологии К.Маркса, суть закона стоимости сводится к следующим положениям:
1. Стоимость товара определяется только абстрактным трудом.
2. Товары обмениваются на основе приравнивания затрат труда, содержащихся в них.
3. Величина стоимости товара определяется не индивидуальными, а общественно-необходимыми затратами.
4. В основе цен лежит стоимость.
Между тем закон стоимости никогда не использовался, да и не мог на практике использоваться, в том виде, как это представляли себе последователи К.Маркса.
Во-первых, выяснилось, что подсчитать ее (стоимость) невозможно, поскольку это технически не выполнимая задача. Во-вторых, оказалось, что в основе рыночной цены товара лежат не затраты труда на его производство, а соотношение спроса и предложения, а также полезность вещи, влияние которых, кстати, Маркс не отрицал, но придавал им второстепенное значение. В рыночной экономике товар стоит не столько, сколько на него затрачено труда, а столько, сколько за него может заплатить покупатель.
В-третьих, закон стоимости (в трактовке Маркса) никак не связан с полезностью. А между тем каждый человек имеет свою шкалу оценки полезности, и в соответствии с не он определяет ценность вещи.
В-четвертых, до 30-х годов прошлого века в отечественной экономической литературе термин «ценность» использовался в том же значении, что и термин «стоимость». А произошло это потому, что в подготовленных в эти годы переводах сочинений К.Маркса и Ф.Энгельса термин «ценность» был заменен термином «стоимость». Это было сделано для того, чтобы затратный оттенок слова «стоимость» способствовал укоренению трудовой теории ценности («стоимости» в новой интерпретации) как единственно правильной. Интересно, что такую метаморфозу претерпело только понятие экономической ценности, все другие (нравственные, общественные, культурные) сохранили свое прежнее значение.
И последнее замечание, в порядке вывода: закон стоимости в трактовке, в которой он представлен в трудах К.Маркса, Ф.Энгельса и их последователей – прежде всего Ленина и Сталина, выполнял не экономические, а идеологические функции. Соответственно, он и не может использоваться в свободной рыночной экономике, поскольку последняя базируется на других закономерностях. В современных условиях, когда российская экономика де-факто обрела черты рыночной системы, когда изменились критерии оценки развития производства, использование закона стоимости в марксовом понимании не представляется возможным даже формально, а потому какая-либо надобность в культивировании этого закона просто отпала.
Именно поэтому, уважаемый Виктор Иванович, изучение данного закона изъято из программ по экономике в вузах, а в учебных пособиях по экономике закон стоимости как самостоятельная тема не рассматривается. Его специфика и особенности упоминаются при чтении курса экономической теории, однако лишь в качестве исторического экскурса в теорию вопроса и в объемах, определяемых самим лектором. По той же причине нет самостоятельной статьи о законе стоимости и в «Экономической энциклопедии».
Однако это не означает, что закону стоимости в Энциклопедии не уделено должное внимание. В статьях о Марксе, марксизме, других статьях рассматриваемого труда закон стоимости не только упоминается, но раскрывается его сущность и содержание в понимании Марксом, указываются причины ограниченности и невозможности его использования в современных рыночных условиях. Кстати, фактически все, что я изложил вам о законе стоимости Маркса, взято из Энциклопедии. Так что, уважаемый Виктор Иванович, в Энциклопедии закон стоимости рассмотрен, и, на наш взгляд, достаточно обстоятельно.
Жизнь показывает, что общество, конкретные люди, в их числе преподаватели общественных дисциплин, неохотно и болезненно расстаются со сложившимися в нем взглядами и догмами. Однако в наше плюралистическое время навязывание какого-либо одного-единственного мнения было бы неверным, а искусственно загонять авторов, пользуясь чьим-либо авторитетом, в лагерь сторонников или противников той или иной позиции К.Маркса, как это было прежде, нельзя: времена на дворе другие. К тому же принципиальные вопросы в науке никогда не решались большинством голосов. Так что для плодотворной выработки действительно новых научных знаний и подходов необходимы время, терпение, творческий поиск и своя голова на плечах.

С уважением, А. Архипов, доктор экономических наук


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 7:27 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Грибник писал(а):
Иван Кулиберов писал(а):
...Утверждается, что на капиталистическом рынке товары реализуются по ценам производства...
По моему, это нигде не утверждается.
Вы это сами придумали, чтобы было с чем поспорить и победить наверняка.


Утверждается это законом стоимости, а не мной. Я лишь пытаюсь донести мысль, что логика и здравый смысл при капитализме не работает. "Дуракам закон не писан" - так говорит народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2017 11:30 am 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Иван Кулиберов писал(а):
...Утверждается это законом стоимости, а не мной...
Ну почему из вас аргументацию надо клещами вытягивать?
Для приличия надо ещё ссылку на этот закон дать (а есть разные трактовки),
примеры из жизни со ссылками, опровергающие закон,
ну и в конце, как вывод, логичные объяснения явлению.
Тогда ваши идеи по поводу закона будут выглядеть солидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2017 9:44 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Грибник писал(а):
Иван Кулиберов писал(а):
...Утверждается это законом стоимости, а не мной...
Ну почему из вас аргументацию надо клещами вытягивать?

Я вообще не понял ваших претензий! Какие ссылки? На закон стоимости? Приводите свою интерпретацию Закона стоимости, если она у вас есть. Вам не достаточно примера, чтобы понять извращение сути Закона стоимости при капитализме? Могу добавить, если что!

Вы согласны с мнением РАН или нет? :wink:


Последний раз редактировалось Иван Кулиберов Вт янв 24, 2017 10:13 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2017 9:58 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Иван Кулиберов писал(а):
...Вам не достаточно примера, чтобы понять извращение сути Закона стоимости при капитализме? Могу добавить, если что!
Мне не понятно, с чем вы спорите.
Приведите тот текст "Закона стоимости при капитализме", извращение коего вы обнаружили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2017 11:08 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Грибник писал(а):
Мне не понятно, с чем вы спорите.
Приведите тот текст "Закона стоимости при капитализме", извращение коего вы обнаружили.

Закон спроса и предложения — это так называемый объективный с точки зрения апологетов капитализма экономический закон, выведенный из следствий нарушения ЗАКОНА СТОИМОСТИ и устанавливающий зависимость объёмов спроса и предложения товаров на рынке от их цен. Текстовой формулировки этого так называемого закона я не нашел. Привел бы с удовольствием, чисто поржать! {joke}


Последний раз редактировалось Иван Кулиберов Чт янв 26, 2017 5:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2017 1:44 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Иван Кулиберов писал(а):
...формулировки этого так называемого закона я не нашел. Привел бы с удовольствием, чисто поржать! {joke}
Чтобы поржать научитесь пользоваться поисковиком (Гуглом или Яндексом...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 4:44 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Грибник писал(а):
Чтобы поржать научитесь пользоваться поисковиком (Гуглом или Яндексом...)
Вы своими типа "умными" комментариями демонстрируете, что закон спроса и предложения это чепуха, не стоящая вашего внимания. Гугл и Яндекс это помойка, где полезного и нужного найти ничего не возможно.

ЦП - П = З?

Тогда в чем проблема, если возражений нет? Какие вам еще нужны доказательства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 2:05 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Иван Кулиберов писал(а):
Грибник писал(а):
Чтобы поржать научитесь пользоваться поисковиком (Гуглом или Яндексом...)
Вы своими типа "умными" комментариями...
Не научился... подожду. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 2:10 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Проще самому передать своими словами смысл извращения закона стоимости при капитализме, чем цитировать "объективную" чушь и доказывать потом, что идиот не я.

На этом форуме нет защитников Закона спроса и предложения? А сколько ими было грязи вылито на ТТС . И ради чего? Чтобы в мире торжествовало мракобесие??? {dontknow}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 9:05 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Грибник писал(а):
Не научился... подожду. :(

А чего ждать? Я не собираюсь приводить разнообразие трактовок Закона спроса и предложения. Закон стоимости имеет однозначную трактовку и не надо здесь врать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.