malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 33  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 7:07 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 10:10 pm
Сообщения: 68
Грибник писал(а):
Milyantsev писал(а):
...Полностью, до последнего патрона, разоружил народ и армию, перед войной...
А Брестская крепость из луков отстреливалась.
Поучите историю, пожалуйста.
Для начала наберите в Яндексе "Гоблин о Сталине" и посмотрите ролик.

Вот. Именно так и было. Почти из луков. С голыми руками. Даже без ножей. В атаку. На автоматы. И лишь в единичных случаях, вопреки приказам сталина, по СЛУЧАЙНОСТИ, осталось минимум оружия. Например, как в Брестской крепости. И если бы так было везде, если бы оружие было, фашисты и ста километров по территории СССР не прошли бы. Это была сознательная диверсия сталина против русского народа. Он до смерти боялся и ненавидел русских. Сделав их своими рабами. А разоруженное сталиным до последнего патрона население? Которое могло бы, будь у него оружие, такого в тылу немцев натворить. Чертям тошно бы стало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 7:17 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 10:10 pm
Сообщения: 68
srha писал(а):
Milyantsev как пример когнитивного диссонанса и демагогии, софистики и абсурда.

Я вас понимаю. Многое из того что говорю я, вы редко где, а может и никогда и нигде вообще не услышите.

srha писал(а):
Почему не "повезло" другим пытавшимся - антанте, демократам, монархистам и т.д.? - Подмена понятий "добились" в жуткой борьбе на "повезло", выдача желаемого за действительное.

Кому иностранные банки и правительства выдали денег на революцию, тому и повезло.

srha писал(а):
абсурдизация, апелляция к эмоциям, увод от доказательств.

Газ и нефть созданы бытиём, а не большевиками. Вы это не способны осознать? Вам нужны доказательства?

srha писал(а):
Прямое и наглое враньё. Как это так "на это выживать, продавая" и за 30 лет стать второй державой мира, обогнав всех кроме штатов? Диссонанс... вы уж выбирайте - выживать или стать супердержавой.

Ни какого вранья. Если бы не продавали не выжили бы.

srha писал(а):
А если бы не уголь(кстати в два раза больше нефти)? сталь? поля? люди? А США без нефти не рухнули бы? Можете подставить любые значимые атрибуты цивилизации. Отождествление части и целого - очередной демагогический прием. Софистическая казуистика с подменой смыслов.

Природные ресурсы основа любой экономики. Кто же спорит? Но вы искажаете суть моих слов. У СССР ресурсы были под ж0п0й. На его территории. Руку протяни и залейся. США приходилось плыть на другую сторону планеты вести войны за эти ресурсы. По-вашему это одно и то же? А возьмём ту же Англию. Саму Англию, а не её колонии. Составьте табличку обеспеченности ресурсами. Сравните. Вот вам фора.

srha писал(а):
Подмена понятия. Философия, политэкономия, социология, на которых строится теория и практика коммунизма - тоже религии? Или всё же науки? Так можно и физику свести к "слову божьему".

Теория и практика коммунизма это не какая не наука. И строится не на Философии, не на политэкономии, и не на социологии. А на афере, софистике и подмене понятий. Это доказали многие ученые, например Ойген Бём-Баверк.
(кстати, книга есть на этом сайте). Коммунизм держится исключительно на слепой вере необразованных людей. (Именно поэтому он и победил в феодальной России). И на простой понятной любому, даже дикарю, мысли: “отнять чужое, и поделить”.

srha писал(а):
Враньё продолжается. Неужто на тормозах в космос вылетели раньше всех? А другие тогда уж как тормозили?

Раньше США на сколько? Обратите внимание что до этого момента США даже не думали запускать человека в космос. Потом легко наверстали отставание за пару лет. Граждане США этого даже не почувствовали материально. СССР же пришлось положить всю экономику на нужды космонавтики. Обобрав при этом до нитки свой народ. Ну и про фору не забываем.

srha писал(а):
А как? Расчет поражения баллистических целей наши кибернетики решили в 60-е, а западные лишь в 90-е. Факт против вашего вранья. И с генетикой всё не так просто, как в вашей беллетристике. «Можно сказать определенно, что в области биологии растений — а косвенным образом и в селекции — открытие Т.Д. Лысенко является крупнейшим событием в мировой науке... Член всеукраинской академии наук /Н. Вавилов/». По крайней мере, с 43-го картошку СССР ел выращенную по методу Лысенко. Кстати, данные от ваших источников: "над биологическим оружием работал также подотчетный Совету министров "Главмикробиопром", в который входили кроме "Биопрепарата" около 40 научных институтов и производств. В них были заняты десятки тысяч ученых и специалистов. К концу семидесятых годов эта программа по масштабам примерно в десять раз превосходила американскую на пике ее развития в 1969 году". Вы уж между собой определитесь - убивали или развивали...

Талантливых вундеркиндов в России пруд пруди. Но это врожденный талант, и коммунисты здесь не причём. А вот в науке, при сталине, процветали в основном аферисты. Тот же упомянутый вами Лысенко который коров шоколадом кормил, Да пшеничку закаливал на морозе. А В это самое время настоящие ученые, закрывшись в подвале, фильм смотрели о делении клетки. Который, рискуя жизнью, привезли и за бугра. Сколько талантов за якобы лженауку опричники сталина убили.
Развивали же лишь военную науку. То есть то, что могло уничтожать людей. И вы сами это подтвердили, сказав про “биологическим оружием” и про “ Расчет поражения баллистических целей ”. На остальное сил физически не хватало. Система коммунизма тормозила науку. Тем более внедрение её в жизнь.

srha писал(а):
Так. Какая фора? У СССР лишь одна шестая. Пять шестых было в другом месте. И колониальную эксплуатацию недр использовал не СССР. Приведите цифры подконтрольных ресурсов с двух сторон для сравнения. А потом посчитайте биологическую продуктивность стран запада и северной страны СССР. С цифрами доказать сможете?
Теперь про экономическую гонку (а как тихо вы «забыли» военную гонку с двумя войнами и кучей конфликтов). Вы соревнования между боксером тяжеловесом и шестилетним ребёнком не устраиваете? Почему? Весовые категории разные, у одного свыше 90, у другого 20? А ведь это соотношение много лучше чем между СССР и остальным миром, но здесь вы с радостью устраиваете загон.

“И колониальную эксплуатацию недр использовал не СССР”.
Вот видите. Вы сами подтверждаете мои слова. СССР не нужно было вести колониальную эксплуатацию. Не нужно было захватывать другие страны. Так как своего добра было залейся. Через край. Он как кот Леопольд лишь повторял “ребята давайте жить дружно”. А как дружно, если у тебя ничего нет, ни нефти, ни газа. Вот она фора, как бельмо в глазу у коммуниста. Теперь о территории. Почему вы прибавляете к территории США, территории захваченных ими стран, которые ненавидят сша? А почему прибавили к ним Китай? А почему прибавили туда в кучу территории северного и южного полюса, Австралию, пустыни Африки, Гренландию? Мне не понятно. Тогда давайте добавим к СССР Китай и другие страны соц. лагеря. Но это нас лишь запутает в конец. Разве мы к этому стремимся? А Весовые категории разве они измеряются территорией? А “ экономическую и военную гонку”. Разве в них затраты несёт лишь одна сторона?
Вот здесь и кроется суть. Наибольшие затраты несёт всегда та сторона, которая выбрала не правильный, ложный, тупиковый путь развития. То есть СССР.

srha писал(а):
Устал уже от вашего вранья - нефть в Европе в 30-х была (Румыния, Австро-Венгрия, Польша) и ещё привозилась в рамках колониального ограбления - нефтедобыча в Ираке, Кувейте, Саудовской Аравии, например, была подконтрольна английскому правительству.

Я тоже устал отвечать вам на один и тот же вопрос.

srha писал(а):
В общем, суть ваших слов: «грабил… убивал… загнал… в рабов. Грабил и убивал… разоружил народ и армию, перед войной» - тотальное сокрытие правды под грудой чудовищной дезы перемешанной для правдоподобия с препарированными фактами - кого-то напоминает... Кстати не помните, сколько времени армии Чехословакии, Голландии, Бельгии, Франции, Польши противостояли немцам в войне? Может до вас дойдет, что Сталин вместе с народом страну и армию как раз, в отличие от вышеперечисленных к войне подготовил!

То есть. Страны и армии “Чехословакии, Голландии, Бельгии, Франции, Польши” и многие другие, а также Англия, США, были против гитлера. Плюс к этому войска гитлера воевали в Африке. А теперь смотрим на карту и сравниваем территории германии и СССР. Можете кинуть сюда Японию и Италию. Ну и? Вам не стыдно? Мне стыдно и больно. Перевес по территории 1 к 50, в нашу пользу. Перевес по ресурсам, БЕСКОНЕЧЕН. Мороз минус сорок под Москвой, где немцы просто окочурились от холода, в нашу пользу. Помощь Англии и Америки, которые испугались гитлера, в нашу пользу. Воевать при этом целых четыре года это извращение. Это говорит о полной и тотальной неготовности нашей страны к войне. Все самолеты и танки сталин приказал выстроить вдоль границ, слить с них горючее и боеприпасы. И увести подальше. В первый же день гитлер разбомбил и уничтожил всю эту технику. ВСЮ. Сталин враг русского народа. Войну же выиграл Жуков и многие другие патриоты России, которые, по сути, и правили страной в это военное время.

srha писал(а):
В общем, суть ваших слов: «грабил… убивал… загнал… в рабов.

Как назвать человека, который не имеет права покинуть деревню? Как назвать человека, который пожизненно прикреплен властью к заводу или станку? И работает лишь за еду и крышу над головой. И которого парторг имеет право убить, если тот откажется работать на него, на таких условиях. Если по-вашему это не рабовладение, то мы с вами живём на разных планетах.
Страна, в которой граждане рабы, будь она трижды супер великой, как римская империя или СССР, она однозначно обречена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 7:23 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 10:10 pm
Сообщения: 68
Пойнтс писал(а):
srha прекрасно разобрано по косточкам {beer}
Щас он перегруппируется и вывалит очередной ушат своих "жириновок" :mrgreen:

Ну зачем вы так, про “ушат”? Я не политик. У меня нет своей партии. Я никого ни к чему не призываю. Я просто хочу понять почему всё происходит так а не иначе. И если мои мысли не совпадают с вашими, спорте доказывайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 7:25 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 10:10 pm
Сообщения: 68
Грибник писал(а):
"Гоблин о Сталине"

. Гоблин врет. Неправильно объяснят нашу историю. Стоит написать отдельную статью по этой теме. А сейчас скажу кратко. Обратите внимание, что Россия уже почти выигрывала первую мировую. Еще немного и вся Европа лежала бы у наших ног. Причем почти не напрягаясь. Война в России почти не ощущалась. А вот германия уже была полностью разорена войной. Это был конец. И вот приходит мальчиш плохиш по кличке ленин, и на деньги врага совершает революцию в России. А затем заключает с уже лежащим на лопатках противником унизительнейший для России мир. Он отдает германии почти всё. Территорию, ресурсы, и т д. Он разоряет Россию в пух и прах. Устраивает голодомор. Отдавая хлеб германии. То есть, мы видим, как он, по сути, расплачивается, отдает взятый на революцию кредит. Выполняет данное врагу обещание. Ленин враг русского народа. Место ленину не в мавзолее, а на последней помойке. Вместе со сталиным, марксом, и всей ком теорией. Сталин тоже был замешан в этом предательстве. Коммунисты разорили Россию до тла и будут преданы анафеме. И вот развитие СССР и германии началось почти с нуля. Только мы еще кормили и германию, отдавая долги коммунистов. То есть коммунисты сами, нашими же ресурсами, помогали и готовили германию к войне, с нами же. Такого предательства не знала ни одна нация в мире. Но на пятый день войны ресурсы всё же прекратили поступать в германию, и её экономика встряла. Ещё какое то время, гитлер шел до москвы используя заботливо приготовленные, для этой цели, сталиным, склады с продовольствием и горючим. И вот когда всё это, от души, подаренное коммунистами гитлеру закончилось, мы и начали побеждать. Фора опять была на нашей стороне. И вот здесь нужно понять что отличий полит систем между этими странами на тот момент не было. Сталин превратил русских людей в своих рабов. Гитлер своих. То есть соревновались друг с другом две рабовладельческие державы. Рабовладельцы сталин и гитлер мерились письками. Свободные же страны надрывались от хохота, стравливая между собой двух тиранов. Давая обоим в рост, и делая русских и немцев своими рабами. Русские рабы победили рабов немцев. Ну, наверное, можно порадоваться этому факту. А Можно было идти другим путем? Без революций и войн? Конечно да. Путем постепенных преобразований. Так, как это произошло например в Англии. Когда рабочие постепенно добились не марксового социализма. И остались при этом свободными гражданами. А вот коммунисты и сталин сделали русских своими рабами. А любая страна рабов, будь она трижды великой, обречена на развал. Что и произошло с ссср. Гоблин врет, говоря что "мы должны сохранить". Рабы не властны над своей судьбой. И в принципе не могли сохранить ни ту великую царскую Россию, ни великий СССР. У рабов нету шанса. Они обречены. Они плывут как говно, по реке истории. Не понимая куда, почему и зачем. Время от времени попадая в водовороты и водопады. Нужно понимать что и гитлер и ленин и сталин и П$$$$, и многие другие это искусственные персонажи, созданные Англией. Для уничтожения России и Европы. Пока мы воюем, они балдеют. А побеждают они всегда нас, и без войны, потому что, они свободные граждане, а мы рабы. Вот так нужно понимать историю. И вот сейчас Россию опять ведут по пути сталина, а не по пути свободных стран. И мы понимаем, что ни чем хорошим это не кончится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 8:21 pm 
Прямо, как на митинге побывал. Даже не знаю, надо ли Вас разубеждать. Пока Вы не узрите диаметральной разница между Троцким (Лениным, Свердловым) и Сталиным, пока Вы не сможете увидеть борьбу этих противоположных идей (особенно в период с 25-го по 40-ой годы), до тех пор ярлык коммунизма, приклеенный ко всем этим персонажам, будет затмевать вам разум. Многие вещи вы понимаете правильно, но коммунистическая эпоха России вам кажется однородной. Хотя по сути это период острейшей борьбы против коммунизма. Сталин был последовательным борцом с коммунизмом, ибо в реальности эта идея кроме как в троцкизм выродиться не может. Он почти победил, но показав КПСС фигу на 19 партсъезде объединил эту клику против себя и вскорости и помер.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 3:36 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
АЛанов писал(а):
Прямо, как на митинге побывал. Даже не знаю, надо ли Вас разубеждать...
Разубеждать его бессмысленно, ибо он даже не оперирует ссылками, одни готовые штампы. То есть речь идет не о знаниях, а о вере.
Истово верующего переубедить невозможно, он раб штампов своей веры.

Я сам долго жил в СССР.
Мои родители в СССР всю жизнь прожили, мои деды и бабки еще и при царе пожили и революции пережили.
И сам и от них я знаю, как было в жизни, а не в агитках и фильмах.
Знаю как люди (не писатели-журналисты) отнеслись к речи Хрущева.
У нас в школе вдоль коридора газету с текстом вывесили, а кто-то в заголовке "Речь Н.С.Хрущёва" буквы "р" и "щ" заклеил.
Формально виновников искали...не нашли конечно.
И дед и отец говорили, что врет Хрущев.
А ведь именно на этом вранье потом базировалась вся западная пропаганда, а с ней и наши подпевалы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 3:53 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
АЛанов писал(а):
Сталин был последовательным борцом с коммунизмом, ибо в реальности эта идея кроме как в троцкизм выродиться не может. Он почти победил, но показав КПСС фигу на 19 партсъезде объединил эту клику против себя и вскорости и помер.


Интересно, чтобы сказал по поводу такого утверждения сам Сталин, написавший не один труд по политэкономии?
АЛанов, я понимаю, труды разных идеологов коммунизма вы вряд ли читали, но, как в анекдоте, мнение имеете. Но я вам одну книжку напомню, которую вы скорее всего читали - это "Незнайка в Солнечном городе". Носов гениально изложил детям коммунистическую модель общества. Так вот. Вы можете в этой модели найти корни "троцкизма"? В чём они?

Есть ещё одна популярная книга, многие люди, считающие себя интеллигентами, её читали. Это Оруэл, "1984". Там другая модель "коммунизма". Надо тут сказать, что Оруэл писал вовсе не сатиру на коммунизм, как ныне книгу эту представляют. Это НЕ сатира. И не антиутопия. Это идеальная модель общества, так, как её представляли ... троцкисты. Оруэл был троцкистом и именно такое общество представлял идеальным. Это мы видим в таком устройстве издевательство над разумом и человечностью, Оруэл этого не видел. Он реально считал, что так ДОЛЖНО быть.

Сравнив две модели, вы и поймёте разницу между реальным коммунизмом и его извращением в виде троцкизма. А извратить можно всё что угодно, без исключения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 4:19 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
maxon писал(а):
"Незнайка в Солнечном городе". Носов гениально изложил детям коммунистическую модель общества.
Любой писатель, начиная с Кампанеллы, мог изобразить травоядный коммунизм не хуже Носова. Каждому понятно, что в этом коммунизме два осла, ставшие людьми, могли навести неслабый шухер (если б не были ослами). А уж чего могла натворить банда исламистов - хватило бы на захватывающий роман о пяти сиквелах.
Заслуга Носова в том, что показал детям реальный капитализм в "Незнайке на Луне". Однако это знание ничуть не помогло повзрослевшим читателям.
Солнечные коммунисты победили лунатиков вундервафлей, создающей невесомость, при том, что режим ихних олигархов оказался совершенно беспомощным в обороне (и вообще, по причине замкнутости лунного капитализма, он должен был находиться в кризисе). По идее, лунатики должны были с легкостью накостылять инопланетянам, хотя бы выкрав для начала вундервафлю. А уж с её помощью - какой простор грабежа открылся бы им, прибудь они в Солнечный город.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 4:46 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Устойчивость "травоядного" коммунизма к внешним воздействиям (а ослы - именно внешнее воздействие) - вопрос отдельный. Речь о том, что есть ДВЕ разные модели коммунизма. Устойчивость "каннибального" коммунизма Оруэла в этом смысле - тоже под вопросом. Тут надо понимать, что каждая модель рассчитана на определённый стандарт поведения, чётко увязанный с особенностями психики человека. Она должна соответствовать модели. И это не значит, что модель при этом получается совершенно нереальной и нежизнеспособной. Человек эволюционирует по своему психотипу. Сегодня мы уже отличаемся от того народа, что жил в СССР. Но и там поколение 80-х сильно отличалось от поколения 60-х, те - от поколения 40-х. То, что казалось естественным в 50-е годы, нам кажется уже странным и даже невозможным. Нам фильмы тех лет уже кажутся неестественными, психологически странными. А посмотрели бы они наши фильмы! Стругацкие такое придумать не могли...

Я это к тому, что психотип поведения складывается постепенно и вполне может возникнуть такой "травоядный" характер, как у коротышек Солнечного города. Естественным образом. Носов, кстати, это показывает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 5:30 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
maxon писал(а):
Устойчивость "травоядного" коммунизма к внешним воздействиям (а ослы - именно внешнее воздействие) - вопрос отдельный.

К внешнему хищническому воздейстивию такой травоядный коммунизм действительно неустойчив. И уже один этот факт ставит на нем крест - внешнее воздействие трёх ослов (а не двух - я запамятовал) заражает внутренних носителей коммунизма, мающихся от безделья:
Так из-за оплошности Незнайки, который превратил трёх ослов в людей, город погрузился в хулиганский беспредел ветрогонов — жители копировали поведение трёх ослов (пропагандистский намёк на субкультуру стиляг). Милиция же не могла всему этому противостоять в силу добродушности милиционеров — если ветрогон и оказывался в тюрьме, то вскоре выходил на свободу из-за того что милиционер, задержавший его, мучился угрызениями совести. Википедия "Незнайка в Солнечном городе".
Если б не опять же вундервафля в виде волшебной палочки, Солнечный город кончился бы за короткое время.
Цитата:
психотип поведения складывается постепенно и вполне может возникнуть такой "травоядный" характер, как у коротышек Солнечного города. Естественным образом. Носов, кстати, это показывает...

Правильно. И именно поэтому травоядный коммунизм невозможен, ибо уже на начальной стадии перехода к своей травоядности оказывается уязвим. Коммунизм не может быть травоядным, поэтому все его описатели - безответсвенные фантазеры. Какой смысл привлекать людей общественным строем, который невозможен?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 7:41 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Пойнтс писал(а):
К внешнему хищническому воздейстивию такой травоядный коммунизм действительно неустойчив. И уже один этот факт ставит на нем крест - внешнее воздействие трёх ослов (а не двух - я запамятовал) заражает внутренних носителей коммунизма, мающихся от безделья


Сразу вижу сторонника трудовых армий, то есть "каннибального" коммунизма.... :wink: Конечно, данный Носовым пример показал, что "травоядный" коммунизм имеет свои проблемы, как и ЛЮБАЯ иная модель общественных отношений. Но любая система общественных отношений принципиально адаптивна. Она и сама возникает как результат адаптации, как возникновение баланса в общественных отношениях. Конечно, любое новое воздействие вызывает "возмущение" в системе. Достаточно сильное может перевести систему и в новое состояние... Однако тот же Носов показал и некоторую устойчивость описанной модели. Да, сначала возник "хулиганский беспредел". Но добродушность милиционеров - это результат долгого отсутствия такого беспредела. В конце концов нормальная, здоровая часть общества потребовала бы более решительных мер и после двух-трёх драк с ветрогонами от добродушности любого милиционера не осталось бы и следа. Полагаю, что и без вмешательства волшебника система пришла бы в равновесие. Милиция бы там стала более злая и решительная, тюрьмы бы наполнились бесноватыми придурками и всё. Кстати говоря, ЛЮБОЕ общество вынуждено изолировать своих асоциальных членов - тех людей, что не вписываются в стандарт общественных отношений. Из-за случайного разброса в генах некоторые люди просто не поддаются воспитанию и не могут стать нормальными членами общества. Это определённый вид психической "ненормальности". Носов таких людей изобразил как очеловеченных ослов, но они есть в природе и без "ослинного" прошлого. Не нужно думать, что социальная система рухнет из-за наличия такого разброса в генах.

Цитата:
Цитата:
психотип поведения складывается постепенно и вполне может возникнуть такой "травоядный" характер, как у коротышек Солнечного города. Естественным образом. Носов, кстати, это показывает...

Правильно. И именно поэтому травоядный коммунизм невозможен, ибо уже на начальной стадии перехода к своей травоядности оказывается уязвим.


Уязвимой является любая общественная система. Это результат адаптивности, то есть реакции системы на возмущение. В этом суть любых живых систем. Но это же свойство приводит и к устойчивости. Если возмущение перестаёт действовать, система опять возвращается в своё первичное состояние. В произведении Носова оказалось достаточным удалить из системы "ослов". Для этого в обычной системе служит пенитенциарная система, волшебная палочка не обязательна.

Цитата:
Коммунизм не может быть травоядным, поэтому все его описатели - безответсвенные фантазеры. Какой смысл привлекать людей общественным строем, который невозможен?


Во-первых, возможен. Тут даже Арслан со своей коммуной мог служить доказательством. "Ослов" в его коммуне тоже наверное хватало, но от них избавились.

Во-вторых, рост производительных сил сам приводит к "травоядной" модели. И, кстати, наиболее развитые в этом плане государства показывают признаки "травоядности" - американцы именно такой пример. Не смотря на либерально-капиталистические лозунги и официальную пропаганду, это вполне социальное и благополучное государство. Его можно даже назвать социалистическим в какой-то мере - рабочие получают много, много социальных выплат, беспроцентные кредиты приучили людей тратить деньги, жить в хороших домах и ездить на хороших машинах. Только в "чёрных кварталах" можно встретить грубость и хамство, а в "белых" вам будут улыбаться и уступать дорогу. Ну, иногда сумасшедшие маньяки и устроят стрельбу, но это редко. Обычно там "тишь и гладь и божья благодать"... Сам там жил и работал, говорю как очевидец. В Европе Дания и Швеция тоже становятся такими "травоядными" социальными государствами с высоким уровнем доходов и социальной защитой.

В третьих, альтернатива "каннибального" коммунизма Оруэла просто ужасна и отвратительна. Я откровенно не хочу жить в таком обществе. О какой такой безответственности может идти речь??? Я весьма ответственно заявляю, что коммунистическое будущее - это Солнечный город, а не жуткий концлагерь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 10:06 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Надо тут сказать, что Оруэл писал вовсе не сатиру на коммунизм, как ныне книгу эту представляют. Это НЕ сатира. И не антиутопия. Это идеальная модель общества, так, как её представляли ... троцкисты. Оруэл был троцкистом и именно такое общество представлял идеальным. Это мы видим в таком устройстве издевательство над разумом и человечностью, Оруэл этого не видел. Он реально считал, что так ДОЛЖНО быть.
Как-то не стыкуется это с собственными словами Оруэлла:

«Я не убеждён, что общество такого рода обязательно должно возникнуть, но я убеждён (учитывая, разумеется, что моя книга — сатира), что нечто в этом роде может быть. Я убеждён также, что тоталитарная идея живёт в сознании интеллектуалов везде, и я попытался проследить эту идею до логического конца. Действие книги я поместил в Англию, чтобы подчеркнуть, что англоязычные нации ничем не лучше других и что тоталитаризм, если с ним не бороться, может победить повсюду».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 1:53 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
maxon писал(а):
...Это идеальная модель общества, так, как её представляли ... троцкисты. Оруэл был троцкистом и именно такое общество представлял идеальным...
Как-то не стыкуется это с собственными словами Оруэлла:...моя книга — сатира...
Может быть Оруэлл и был троцкистом, но не сумасшедшим.
Назвать себя открыто троцкистом (для них - коммунистом) в Англии после речи Черчиля и
после начала "демократической" охоты на ведьм он не мог.
Он был писателем, а не "несгибаемым борцом".
Так что его слова про сатиру - скорее попытка сохранить книгу для читателей и
использовать волну антисоветизма для ее раскручивания.

То, что автор знал и отразил именно троцкизм - не оставляет сомнений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 4:10 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
maxon писал(а):
В конце концов нормальная, здоровая часть общества потребовала бы более решительных мер и после двух-трёх драк с ветрогонами от добродушности любого милиционера не осталось бы и следа. Полагаю, что и без вмешательства волшебника система пришла бы в равновесие. Милиция бы там стала более злая и решительная, тюрьмы бы наполнились бесноватыми придурками и всё.

Само содержание повести противоречит такому полаганию - три осла ввели моду на хулиганство, которой последовали нормальные коротышки. Потому что - "травоядные", хороший компост для манипуляций :D В описанном коммунизме я не припомню ни единой детальки, где общество реагирует на бедлам попытками самосохранения. А ни одной детальки нет, потому что в описанном коммунизме им просто неоткуда взяться - сама идея травоядного коммунизма больна толерастией, потому что скопипащена у либерастов :lol: Милиция не стала бы злее и решительней, потому что не была тренирована на зло и решительность, а могла натурально заболеть от угрызений совести и потерять ориентиры, как это случилось со Свистулькиным.
Цитата:
Во-вторых, рост производительных сил сам приводит к "травоядной" модели. И, кстати, наиболее развитые в этом плане государства показывают признаки "травоядности" - американцы именно такой пример.

Да, американский и в бОльшей степени даже - прочие толерастические режимы демонстрируют нам полную невозможность коммунизма, когда коротышками манипулируют Спрутсы, зато именно травоядности, необходимой для манипуляции баранами, в этих режимах хоть отбавляй.

И потом - рост производительных сил не происходит сам собой. Их наращивает труд людей. Травоядные же стремятся распрощатся с трудом, и поэтому неизбежно будут утилизированы.
Цитата:
Во-первых, возможен. Тут даже Арслан со своей коммуной мог служить доказательством. "Ослов" в его коммуне тоже наверное хватало, но от них избавились.
Потому что коммунизм Арслановской коммуны - не травоядный, как у Носова. Уже хотя бы потому, что находится в непрестанном контакте с окружающим капитализмом

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 7:08 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Пойнтс писал(а):
Само содержание повести противоречит такому полаганию - три осла ввели моду на хулиганство, которой последовали нормальные коротышки. Потому что - "травоядные", хороший компост для манипуляций :D В описанном коммунизме я не припомню ни единой детальки, где общество реагирует на бедлам попытками самосохранения. А ни одной детальки нет, потому что в описанном коммунизме им просто неоткуда взяться - сама идея травоядного коммунизма больна толерастией, потому что скопипащена у либерастов :lol:


Полагаю, что всё наоборот - либерализм ведёт к диктатуре. Ибо он базируется на индивидуализме и эгоизме, на конкуренции в "борьбе за место под солнцем". В этой борьбе в конце концов выделяется некая группка, которая таки затопчет остальных и наведёт свои порядки. Травоядный коммунизм базируется на противоположных тенденциях - на уменьшении конкуренции, на альтруизме и коллективизме. Поэтому и уязвим он, что все привыкли к заботе и вниманию со стороны, а не к толчкам и мордобою.

Собственно к "каннибальному" обществу Оруэла ведут два пути - это логическое развитие либерализма, когда всю собственность захватывает некий клан "наиболее успешных бизнесменов". И второй путь демонстрировал Троцкий - путём мировой революции, где власть под лозунгами гегемонии пролетариата захватывает партийная верхушка. России сильно повезло, что на пути у Троцкого оказался Сталин, имеющий другие представления о коммунизме. Ему пришлось действовать жёстко, чтобы остановить эту кодлу, ведь репрессии 36-37 годов - это была чистка партии от троцкистов. 500 тысяч расстреляли только партийных функционеров. Эти 500 тысяч готовились стать высшей кастой кастового общества. Современные либералы ненавидят Сталина не за эти его тоталитарные методы (они сами их используют), а за то, что он им революционный короткий путь закрыл. Им пришлось идти длинным - ростовщическим.

Цитата:
Милиция не стала бы злее и решительней, потому что не была тренирована на зло и решительность


Так тренированность приходит с практикой. Я и говорю, что после 2-3 драк "травоядность" милиции исчезнет сама собой. Главное, что сам механизм этот - органы правопорядка имеются. У "ослов" в этом плане шансов не было. Они были бы, если бы у них был свой план построения нового общества, если бы они попытались захватить власть, создать свою полицию... Но у них таких целей не было. Похулиганить и всё. Ну а мода на хулиганство прошла бы сама собой, как и любая мода.

Цитата:
Цитата:
Во-вторых, рост производительных сил сам приводит к "травоядной" модели. И, кстати, наиболее развитые в этом плане государства показывают признаки "травоядности" - американцы именно такой пример.

Да, американский и в бОльшей степени даже - прочие толерастические режимы демонстрируют нам полную невозможность коммунизма, когда коротышками манипулируют Спрутсы, зато именно травоядности, необходимой для манипуляции баранами, в этих режимах хоть отбавляй.


Всё несколько наоборот. Для этого нужно смотреть динамику, сравнить капитализм начала века и нынешний. Посмотрите Чаплина наконец. У него капитализм начала 20 века показан очень ярко. И сравните его с нынешним, где чёрные рожают кучу детей и живут на пособие. И это логика развития капитализма - иначе кризис и социальный взрыв. Приходится урезать прибыли собственников и раздавать их бедным через систему налогов и социального обеспечения. И манипулировать тут приходится лишь для того, чтобы оставить собственникам хоть какие-то обоснования для сохранения собственности. Манипуляции при этом способствует не "травоядность" (как характерный альтруизм), а глупость и необразованность.

Цитата:
И потом - рост производительных сил не происходит сам собой. Их наращивает труд людей. Травоядные же стремятся распрощатся с трудом, и поэтому неизбежно будут утилизированы.


Рост производительных сил идёт прежде всего с техническим прогрессом. Не простой труд, а интеллектуальный ведёт к росту производства. И предел тут - полная его автоматизация. Поэтому петь песни про труд уже довольно глупо. Нужно призывать не просто к труду, а к творчеству. Интеллектуальному. А трудовые армии мы оставим троцкистам. Это они хотят видеть людей рабами, тупыми и никчёмными. Которых только грубый тяжёлый труд может сделать полезными.

Цитата:
Потому что коммунизм Арслановской коммуны - не травоядный, как у Носова. Уже хотя бы потому, что находится в непрестанном контакте с окружающим капитализмом


"Травоядный". Там нет потогонной системы, каждый работает в силу своего желания и долга. И нужно уже определиться вашим термином "травоядности". Это альтруизм вы так называете? Доброту? Отсутствие агрессии и эгоизма? Коммуна Арслана полна светлых, добрых идей. Они живут как одна семья, а не как узники концлагеря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.