malchish.org :: Просмотр темы - Есть ли стоимость у услуги?

Но у такого труда нет прибавочной стоимости... Или есть?

Есть ли стоимость у услуги?

Предлагаю ответить на данный вопрос и обосновать ответ. Здесь же обсудим и наши взгляды на данный вопрос.

Я понимаю, что Вы хотите докопаться до истины, поэтому хочу заметить, что Ваши жаргонизмы ... Вас же уже и

Их я общественно необходимым трудом признать не могу. Например, те же услуги юристов по составлению договора купли – продажи земли.

Тепляков писал(а):

Я понимаю, что Вы хотите докопаться до истины, поэтому хочу заметить, что Ваши жаргонизмы ... Вас же уже и

Я не понял Ваших претензий, Тепляков. Где "жаргонизм"?

У Вас, Максон, получается следующее: есть "услуга", у которой есть свойство - "стоимость". Получается "стоимость у услуги". Так?

Максон.

Если у товара есть стоимость, то почему бы не быть стоимости У услуги?.
А кто Вам сказал, что стоимость У товара, а не стоимость товара?

В данном случае услуга ... становится предметом обмена.
В природе есть объекты и явления.
Товар - это "объект" (предмет), а услуга - "явление" (действие).
Согласны?

Теперь по сути вопроса. Я ответил как и Ефремов: «ответ зависит других критериев.» В первую очередь ответ зависит от того, что понимается под стоимостью. Пока мы не договорились о едином понимании этого термина, может оказаться, что отвечая по разному, мы все будем правы.

Автор:	maxon [ Чт мар 16, 2006 2:53 pm ]
Заголовок сообщения:	Есть ли стоимость у услуги?
Мы в двух-трёх темах обсуждаем массу вопросов. Думаю полезно их сепарировать. Предлагаю ответить на данный вопрос и обосновать ответ. Здесь же обсудим и наши взгляды на данный вопрос.

Автор:	Arslan [ Чт мар 16, 2006 6:00 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Есть ли стоимость у услуги?
Да.

Автор:	Ефремов [ Чт мар 16, 2006 7:21 pm ]
Заголовок сообщения:	Не знаю
Здравствуйте. «Есть ли стоимость у услуги?» Для меня вопрос не ясный и потому интересный. Для конкретики возьму труд врача – совершенно необходимый в обществе. Рабочий создал необходимую и прибавочную стоимость. Труд врача он оплатил из своей заработной платы, т.е. необходимой стоимости. Где стоимость созданная врачом? Если подходить чисто формально: стоимость – это общественно необходимый труд, то лечение, в частности, - это труд по воспроизводству рабочей силы. Но у такого труда нет прибавочной стоимости... Или есть? Что-то в тумане... Какие мысли? С уважением, Ефремов.

Автор:	Arslan [ Пт мар 17, 2006 7:24 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Не знаю
Ефремов писал(а): Но у такого труда нет прибавочной стоимости... Или есть? Разумеется, есть. И если врач трудится в клинике, принадлежащей капиталисту, эта прибавочная стоимость присваивается капиталистом. В этом отношении труд врача ничем не отличается от труда токаря. Другое дело, что услуга потребляется в виде блага немедленно. То есть производство блага, её продажа и потребление совпадают во времени. В этом заключается отличие услуги от производства материальных ценностей.

Автор:	Тепляков [ Пт мар 17, 2006 4:35 pm ]
Заголовок сообщения:	Максон! Я же Вас предупреждал!!!
maxon писал(а): Есть ли стоимость у услуги? Предлагаю ответить на данный вопрос и обосновать ответ. Здесь же обсудим и наши взгляды на данный вопрос. Максон! Я понимаю, что Вы хотите докопаться до истины, поэтому хочу заметить, что Ваши жаргонизмы ... Вас же уже и Если немного перефразировать Ваш вопрос в виде: "сколько стоит такая-то услуга?", то сразу "всем всё ясно" и зачем тогда писать на него несколько ответов?! (да ещё и разбивая определение услуги на две части и добавляя глупость и неопределённость ) Сами себя путаете некорректными вопросами, а затем начинаете ... толочь воду в ступе! Ефремов, правда, "пошёл" ещё дальше!

malchish.org http://malchish.org/forum/

Есть ли стоимость у услуги? http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=302	Страница 1 из 3

Автор:	Ефремов [ Сб мар 18, 2006 3:38 pm ]
Заголовок сообщения:	От условия
Здравствуйте. Я выбрал «ответ зависит других критериев.». Допустим, что труд врача, учителя и т.п. имеет стоимость как составляющую стоимости воспроизводства рабочей силы. Но некоторые «услуги» всецело зависят от социальной структуры общества. Их я общественно необходимым трудом признать не могу. Например, те же услуги юристов по составлению договора купли – продажи земли. С уважением, Ефремов.

Автор:	maxon [ Вс мар 19, 2006 8:04 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Максон! Я же Вас предупреждал!!!
Тепляков писал(а): Я понимаю, что Вы хотите докопаться до истины, поэтому хочу заметить, что Ваши жаргонизмы ... Вас же уже и Я не понял Ваших претензий, Тепляков. Где "жаргонизм"?

Автор:	maxon [ Вс мар 19, 2006 8:09 am ]
Заголовок сообщения:	Re: От условия
Ефремов писал(а): Их я общественно необходимым трудом признать не могу. Например, те же услуги юристов по составлению договора купли – продажи земли. Именно поэтому я и указал в выборе "созданные трудом". Общественно-необходимым, естественно. В этом плане вы могли смело голосовать за первый пункт.

Автор:	Тепляков [ Пн мар 20, 2006 4:43 pm ]
Заголовок сообщения:	Какие "претензии"?!
maxon писал(а): Тепляков писал(а): Я понимаю, что Вы хотите докопаться до истины, поэтому хочу заметить, что Ваши жаргонизмы ... Вас же уже и Я не понял Ваших претензий, Тепляков. Где "жаргонизм"? Где, где ... Максон, Вы название темы и вопрос (для опроса) читали? Я знаю, что писали! Но иногда написанное ещё и читать надо! Давайте читать вместе: ... стоимость у услуги - это, по-Вашему, что такое? У Вас, Максон, получается следующее: есть "услуга", у которой есть свойство - "стоимость". Получается "стоимость у услуги". Так? Стоимость - это затраты при совершении действий (или приобретении товаров работ, услуг в случае обмена). Стоимость (затраты) при создании - "себестоимость", стоимость при обмене - "цена". Услуга - это совершение действий для другого человека. Если услуга платная, то исполнитель услуги получает вознаграждение за свои "услужливые" действия (не обязательно деньгами! Иногда лучше взять "натурой" ) Если в Вашем выражении "стоимость у услуги" заменить слова на их смысловое значение: "затраты у действий", то предлог "у" явно сюда не вписывается ... Я догадываюсь, что Вы в очередной раз обзовёте меня педантом, но у меня есть "контраргумент": а как бы звучало название темы без предлога "у", к которому я "придираюсь"?

Автор:	maxon [ Пн мар 20, 2006 5:38 pm ]
Заголовок сообщения:	Услуга - действие или результат оного?
Тепляков писал(а): У Вас, Максон, получается следующее: есть "услуга", у которой есть свойство - "стоимость". Получается "стоимость у услуги". Так? Если у товара есть стоимость, то почему бы не быть стоимости У услуги? Или тут важно действие? В данном случае под услугой надо понимать "товар", который продаётся. То есть становится предметом обмена. Вам тяжело считать действие предметом? Сочувствую. С абстрактным мышлением у многих проблемы... Назовите услугу абстрактным объектом в системе обмена. Возможно станет легче. А ещё лучше, считайте услугу уже результатом действия, а не самим действием. Может будет ещё проще... Я под стоимостью понимаю не затраты, а соотношение обмена. Не более того. Можете назвать это ценой, если хотите... И идёт это понятие стоимости ещё от Аристотеля, до трудовой теории стоимости.

Автор:	Тепляков [ Ср мар 22, 2006 4:01 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Услуга - действие или результат оного?
Максон. Если у товара есть стоимость, то почему бы не быть стоимости У услуги?. А кто Вам сказал, что стоимость У товара, а не стоимость товара? В данном случае услуга ... становится предметом обмена. В природе есть объекты и явления. Товар - это "объект" (предмет), а услуга - "явление" (действие). Согласны? Вам тяжело считать действие предметом? Сочувствую. Взаимно! Вы не Считайте, а просто прочитайте определение "предмета" в толковом словаре! С абстрактным мышлением у многих проблемы... Да, за примерами далеко ходить не надо! Назовите услугу абстрактным объектом в системе обмена. Возможно станет легче. А ещё лучше, считайте услугу уже результатом действия, а не самим действием. Может будет ещё проще... А ещё проще не называть и считать, а употреблять слова в их классическом значении! Я под стоимостью понимаю не затраты, а соотношение обмена. Не более того. Не возражаю, но это частный случай. Можете назвать это ценой, если хотите... И идёт это понятие стоимости ещё от Аристотеля, до трудовой теории стоимости Ага! Что написано Аристотелем (и переписано у него другими) ... для Вас "библия"?!

Автор:	Петров [ Чт мар 23, 2006 1:57 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Услуга - действие или результат оного?
Тепляков писал(а): Максон. Если у товара есть стоимость, то почему бы не быть стоимости У услуги?. А кто Вам сказал, что стоимость У товара, а не стоимость товара? Уважаемый Тепляков! Говорят, что всё хорошо в меру. Вы значительно перебираете меру своей педантичности. Я уж не знаю, каким сверхэзоповским языком надо выражаться, чтобы не вызвать Ваших нареканий! Пример из народного творчества: «У попа была собака…». Фи, как неправильно выражаются! Надо петь "была собака попа...". Так что ли по Вашему? Но кто Вам сказал, что правильно только по Вашему?

Автор:	Петров [ Чт мар 23, 2006 2:10 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Услуга - действие или результат оного?
Теперь по сути вопроса. Я ответил как и Ефремов: «ответ зависит других критериев.» В первую очередь ответ зависит от того, что понимается под стоимостью. Пока мы не договорились о едином понимании этого термина, может оказаться, что отвечая по разному, мы все будем правы.

Автор:	maxon [ Чт мар 23, 2006 2:29 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Услуга - действие или результат оного?
Тепляков писал(а): В данном случае услуга ... становится предметом обмена. В природе есть объекты и явления. Товар - это "объект" (предмет), а услуга - "явление" (действие). Согласны? Конечно согласен! Как я и думал любой спор с вами сведётся к филологии. И всё-таки... Вы на такси ездите бесплатно? Или уж правильно спросить "В такси"? Похоже Вы любого таксиста убедите, что не обязаны ему платить!

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	maxon [ Чт мар 23, 2006 2:33 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Услуга - действие или результат оного?
Петров писал(а): Теперь по сути вопроса. Я ответил как и Ефремов: «ответ зависит других критериев.» В первую очередь ответ зависит от того, что понимается под стоимостью. Пока мы не договорились о едином понимании этого термина, может оказаться, что отвечая по разному, мы все будем правы. Я это предпологал. То есть отвечайте так, как Вы сами определяете стоимость. Пусть в вашем понимании она должна быть трудовой. Там в вариантах ответа такое понимание предусматривается. Жаль, что всё опять свелось к спору о терминах... Увязли просто.