malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Познание мира: наука или религия? http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=2344 |
Страница 7 из 7 |
Автор: | kai [ Чт мар 23, 2017 5:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
Тепляков, Вы как человек с сугубо аналитическим мышлением совершенно не видите контекстов в сообщениях. Вот смотрите, я написал сообщение про кирпич как комментарий к Вашему Цитата: Абсолютизация неудачного личного опыта... это лично Ваши проблемы! Поскольку нет тут личных проблем, опыт приобретается как следствие взаимного существования. Мы отражаемся в сознаниях друг друга и помогаем тем самым увидеть и понять что мы есть такое на самом деле. Вы же скатились с этой темы до песней Рабиновича и рассуждений о случайностях и мазохизме. Сами придумали, сами же с блеском разоблачили некие происки, не переставая хамить при этом. И при этом умудрились не ответить внятно ни на один вопрос. Цитата: Отсутствие видимого результата - тоже... как бы процесс познания! Ничего не видим вокруг? Cовсем? |
Автор: | Тепляков [ Чт мар 23, 2017 9:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
Грибник писал(а): Тепляков писал(а): ...Это только у атеистов можно "случайно" получить по голове... Зачем здесь упоминаются атеисты?...Случайность - это непознанная атеистом закономерность... Если для верующих Бог существует, то все существенные события происходят по воле (попущению) Бога. Для атеистов "Бога нет", есть только законы природы с их "статистическими вероятностями". А это значит, что в жизни атеистов всё происходит как бы случайно, если не выявлена известная науке закономерная причинно-следственная связь. Грибник писал(а): Или вы считаете, что если православный получит кирпичом по голове, так на то воля божья, а на атеистов Его воля не распространяется? Отрицание Бога означает лишь добровольный отказ от Его возможной помощи. Но если человек осознанно говорит о "случайном" нарушении законов, которые установил Бог, то это однозначно атеист!Грибник писал(а): С другой стороны, нельзя же допустить, что Он создал чисто детерминистский мир и не смог наделить его случайностями? О каком детерминизме можно говорить, если у человека есть свобода воли и он сам выбирает, что будет делать.Совсем другой разговор при общем взгляде на процесс развития человечества - тут Бог может определять процессы, поскольку "плетью обуха не перешибёшь", сколько ни старайся Грибник писал(а): Насчёт Кая - не надо судить его на основании банальной перебранки о трёх постах. За мысли я уважаю окружающих в последнюю очередь! У него я читал замечательные сообщения с весьма интересными мыслями. (Может вы с ними и не согласитесь, но это не повод для не уважения.) Имхо важнее действия человека, характеризующие его "совесть" (и её активное, "спящее" или отсутствующее состояние). Грибник писал(а): Не судите, да не судимы будете. Ага, только если читать Евангелие, а не надёрганные бар...менами цитаты, то это только первая часть фразы, которая имеет продолжение:Матфея, 7 глава писал(а): ибо каким судом судите, таким будете судимы и если судящий заранее согласен на такой же суд, то чего ему бояться? Грибник писал(а): И как настоящий православный, простите и возлюбите. Так по заповеди надо возлюбить Бога, а не какого-то непонятного грешника!
|
Автор: | Тепляков [ Чт мар 23, 2017 9:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
kai писал(а): Тепляков писал(а): Отсутствие видимого результата - тоже... как бы процесс познания! Ничего не видим вокруг? Cовсем?Также вижу, что конструктивной дискуссии с человеком, у которого какие-то "солнечные зайчики" в сознании мельтешат: kai писал(а): Мы отражаемся в сознаниях друг друга и помогаем тем самым увидеть и понять что мы есть такое на самом деле. у меня явно не получится!
|
Автор: | неомарксист [ Чт мар 23, 2017 10:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
Тепляков писал(а): О каком детерминизме можно говорить, если у человека есть свобода воли и он сам выбирает, что будет делать. А у животных есть свобода воли, или у них все детерминировано инстинктами? Бог населил Райский Сад в Эдеме разными животными, в том числе и хищниками, которые в жарком климате не соблюдали диету, вместо того, чтобы питаться растительной пищей, они потребляли мясо, то есть грешили. Однако в Небесном Царстве им уготовано место, там все животные травоядные, к примеру, львы вместе с козами пасутся на лужайке. Я вот не пойму, за какие такие заслуги хищники, которые здесь на Земле мясо едят, получили место в Небесном Царстве? Вообще все животные туда попадут или там из ничего будут сотворены совершенно новые? Вопрос не праздный, некоторые православные имеют домашних животных, ну так вот, они хотели бы, чтобы в Небесном Царстве их окружали любимые ими здесь на Земле домашние питомцы, а не какие-либо другие. Интересно что по этому поводу пишет Библия или земные животные - это низшие твари и в Небесном Царстве им ничего не светит? Тепляков писал(а): Если для верующих Бог существует, то все существенные события происходят по воле (попущению) Бога. Все понятно! Если сосульки падают на головы людей - это значит Бог грешников "отстреливает", а работники ЖКХ тут совершенно не при чем.
Для атеистов "Бога нет", есть только законы природы с их "статистическими вероятностями". А это значит, что в жизни атеистов всё происходит как бы случайно, если не выявлена известная науке закономерная причинно-следственная связь. |
Автор: | Тепляков [ Чт мар 23, 2017 11:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
неомарксист писал(а): Все понятно! Если сосульки падают на головы людей - это значит Бог грешников "отстреливает", а работники ЖКХ тут совершенно не при чем. Вот как раз работники ЖКХ грешат по попущению Божьему, а для атеистов всё происходит как бы чисто случайно из-за разгильдяйства п.с. Предложенная неомарксистом формулировка "Бог грешников "отстреливает" - это принципиально неверное описание происходящих событий, когда реально одни грешники страдают из-за преступного бездействия других грешников. Бог, как говорится, стоит в стороне и не вмешивается в действия или бездействие людей, которые сами решают, что им делать или не делать. Хотя у грешников всегда типа "стрелочник виноват" |
Автор: | Грибник [ Пт мар 24, 2017 2:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
Тепляков писал(а): ...все существенные события происходят по воле (попущению) Бога... Вы сами себе противоречите... у человека есть свобода воли и он сам выбирает, что будет делать... Цитата: ...За мысли я уважаю окружающих в последнюю очередь!... Сильно! Цитата: ...если судящий заранее согласен на такой же суд, то чего ему бояться?... То есть совет из Писания для вас не аторитет, а под угрозой "геены огненной", например, если страшно, то другое дело? Цитата: ...Так по заповеди надо возлюбить Бога, а не какого-то непонятного грешника! Так это по первой заповеди! Вы почитайте Евангелие... А по второй заповеди ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ, и далее в той же Нагорной проповеди: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас Подробная инструкция поведения христианина. Правда Спаситель - не программист. Программист бы, кроме If добавил бы Else, то есть в противном случае. Тогда верующий знал бы, что его ожидает за нарушение заповедей, и убоялся бы, или смело нарушал бы их (как Тепляков) |
Автор: | Тепляков [ Пт мар 24, 2017 6:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
Грибник писал(а): Тепляков писал(а): ...все существенные события происходят по воле (попущению) Бога... Вы сами себе противоречите... у человека есть свобода воли и он сам выбирает, что будет делать... В чём противоречие? Грибник писал(а): То есть совет из Писания для вас не авторитет, а под угрозой "геены огненной", например, если страшно, то другое дело? Вы считаете, что это обязательный для всех совет? Если да, то обоснуте своё мнение.А "геена огненная" - это просто стимул. Но очень убедительный! Грибник писал(а): Вы почитайте Евангелие... Грибник, а Вы сами его прочитали хоть раз? Или цитатником пользуетесь? Грибник писал(а): А по второй заповеди ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ Вот "как себя" и люблю! Полез "грязными руками" куда не надо? Полез! Получил за это "по рогам"? Получил! Справедливо получил? Справедливо! Со мной такое не раз бывало (раньше). И я совсем не обижаюсь, если за дело получил. Кто-то другой обижается за "адекватный ответ"? Так это его проблемы! Что не так? Грибник писал(а): и далее в той же Нагорной проповеди: это инструкция для учеников Христа.Грибник писал(а): Подробная инструкция поведения христианина изложена в посланиях Апостолов. Не читали?Грибник писал(а): Тогда верующий знал бы, что его ожидает за нарушение заповедей... Грибник, если бы Вы читали Евангелие, а не цитатник, то знали бы, что есть грехи к смерти и грехи не к смерти. Грибник писал(а): ... и убоялся бы, или смело нарушал бы их как Тепляков Опять же из Евангелия: любой грех человеку простится кроме хулы на Святого Духа. А один из Апостолов так прямо и заявил: "Чем больший грешник покается, тем больший праведник получится!" п.с. Грибник, Вы кажется путаете тему. Это не обсуждение Библии, а тема про науку, в которой сейчас мракобесия больше, чем в средневековой Европе. По крайней мере методы такие же, а с учётом тотальности... Думаю, что имеет смысл перенести эту дискуссию в соответствующую тему, хотя сама манера ведения дискуссии атеистами наглядно показывает их "научные достижения" во всех смыслах |
Автор: | Грибник [ Сб мар 25, 2017 6:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
Тепляков писал(а): ...манера ведения дискуссии атеистами наглядно показывает их "научные достижения" во всех смыслах Ваша манера ведения дискуссии, по моему, несёт откровенно подростковый характер.Стремление не столько убедить, сколько "победить" в споре, зачастую с помощью попыток обидеть собеседника. Повторяю. Я не отношу себя к атеистам. О научных достижениях - не вижу никакого отношения к вероисповеданию и конфессии. Полно честных учёных и мусульман и евреев и католиков и протестантов и православных и атеистов. И ещё больше - не совсем честных и совсем нечестных, тоже всех конфессий. Хотя, религия много потеряла в авторитете и охвате паствы, не взяв под своё "кормление" математиков и программистов, например. Представьте себе монахов-математиков... |
Автор: | Тепляков [ Сб мар 25, 2017 8:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
Грибник писал(а): Тепляков писал(а): ...манера ведения дискуссии атеистами наглядно показывает их "научные достижения" во всех смыслах Ваша манера ведения дискуссии, по моему, несёт откровенно подростковый характер.Стремление не столько убедить, сколько "победить" в споре, зачастую с помощью попыток обидеть собеседника. А я лишь констатирую факты! Не согласны со мной? Тогда конкретные претензии, а не "ля-ля-ля-тополя..." будут? Если будут, то с цитатами плиз! Грибник писал(а): Повторяю. Я не отношу себя к атеистам. Да относите себя куда хотите! Я излагаю свою личную точку зрения на основе общепринятой классификации. И если Вам она не нравится, то это не повод совершенно безосновательно настаивать не переоценке. Грибник писал(а): О научных достижениях - не вижу никакого отношения к вероисповеданию и конфессии. Я тоже не вижу. Если нет достижений, то о каких отношениях может идти речь?! Грибник писал(а): Полно честных учёных и мусульман и евреев и католиков и протестантов и православных и атеистов. И какой прок обществу от "честности" бездарных учёных"?
|
Автор: | Грибник [ Вс ноя 26, 2017 1:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
Встретил забавную статью, не могу не поделиться, по моему - по теме. За что на самом деле сожгли Джордано Бруно? Джованни Мочениго в доносе на Бруно писал(а): «Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу, по долгу совести и по приказанию духовника, о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своем доме,... что мир вечен и существуют бесконечные миры… что возмездия за грехи не существует; ... что души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди... что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом;... что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому…». Из доноса Джованни Мочениго от 23 мая 1592 года Интересно, где он познал эти мысли? В Индии он не был, ведические книги в библиотеке Ватикана ему были недоступны. Самому придумать такую ересь трудно, даже гению. |
Автор: | kai [ Вс ноя 26, 2017 5:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
Вот это тоже интересно, из доноса Каспара Шоппе (по ссылке от Грибника) - От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Из праха земного душа у детей Адама, выходит. |
Автор: | дедА [ Вс ноя 26, 2017 10:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
kai писал(а): Из праха земного душа у детей Адама, выходит. Нет, не выходит. «И создалъ Господь человека изъ праха земного, и вдунулъ в лице его дыханіе жиз- ни, и сталъ человекъ душею живою». (2: 7) У кого еще «душа живая» из персонажей Библии? «И всякую душу живот- ныхъ пресмыкающихся, которыхъ произвела вода» - душа упоминается только у пре- смыкающихся – «и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая». У человеков, которых Бог сотворил, а не создал, как Адама - душа божественная, ибо по образу и подобию. |
Автор: | kai [ Вс ноя 26, 2017 11:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
«И создалъ Господь человека изъ праха земного, и вдунулъ в лице его дыханіе жиз- ни, и сталъ человекъ душею живою». Привет дедА! Нет у созданных души вообще. Просто живыми стали. Души мертвой не бывает (стал человек душею живою) Я образно написал - из праха. |
Автор: | Иван Кулиберов [ Ср фев 07, 2018 12:06 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
Наука адекватней отражает реальность действительности, чем религия. |
Автор: | wikipravda [ Чт ноя 22, 2018 12:45 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Познание мира: наука или религия? |
Доброго времени суток! Предлагаем вашему вниманию новый образовательный и исследовательский проект "ПРАВДА -- Современная Энциклопедия Общественного Знания". Этот проект создается неравнодушными людьми, которым интересно познание Истины, интересно понимать, как в действительности устроено человеческое общество. Сейчас проект находится в самом начале пути, несколько активистов разрабатывают основополагающие базовые статьи. Из них уже можно сделать вывод о сути нашей задумки, поэтому мы посчитали возможным "выход в свет", если можно так выразиться. Очень надеемся, что наше начинание найдет отклик в умах и сердцах среди читателей этого форума. Ссылка на wiki-сайт проекта: https://wiki-pravda.org/ Ссылка на наш блог в Живом Журнале: https://wiki-pravda.livejournal.com/ Приглашаем всех желающих к сотрудничеству (написание статей), а также будем рады конструктивной критике статей проекта, либо помощи в распространении информации. |
Страница 7 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |