malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 2:01 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 717
Откуда: Харьков
maxon писал(а):
Во-первых, замечу что "та наука" сейчас везде - от ракет с ядерными боеголовками, до того же компьютера, который вовсе не в гараже придуман. В гараже создали один из них - Apple - микрокомпьютер с графическим интерфейсом. До него были и другие...
да, были и другие, но не торопилась наука их заметно улучшать!
При СССР от меня на работе требовали одну заявку на изобретение в квартал. Больше - ни-ни!
Науке лучше "растянуть" процесс поисков по максимуму, чтобы "бить баклуши" и не суетиться при революционных изменениях в ситуации.
maxon писал(а):
Наука же позволила создать транзистор и микропроцессоры. Создала языки программирования и позволила создать программы, с помощью которых мы сейчас общаемся. Не замечать все эти заслуги науки трудно и мне странно, что находятся всё же такие люди. Вообще, в век ракет и компьютеров говорить неуважительно про науку странно.
Максон, Вы слишком статично оцениваете ситуацию!
Да, наука создала эпоху НТР, которая позволила говорить о гигантском прогрессе человечества.
Но незаметно этот очень динамичный прогресс затормозился и уже появились первые признаки явного регресса (застоя). Да ракеты и компьютеры никуда не делись, но уже сейчас в тех же компьютерах производители не только не используют по максимуму имеющиеся научные достижения, но и стали прямо ухудшать качество продукции! Так, в процессорах для компьютеров существенно понизили качество наполнителя для отвода тепла от ядер. Это свидетельствует о том, что потребителям максимально высокое качество уже не нужно - его просто негде использовать. Из этого следует два вывода. Первый - стимула развиваться в этом направлении у науки уже нет. Или может ещё есть, но уже гораздо менее финансируемый. И второй - наука из самостоятельного самодостаточного игрока в современном обществе превратилась в "девочку на побегушках" у промышленных и финансовых групп, которые её финансируют. А если наука зависит от идеологии большого бизнеса, то и все научные факты она будет рассматривать "под нужным углом зрения". Под тем, который профинансировали ;)
maxon писал(а):
Ведь и ядерные реакторы дают много энергии в мирных целях.
Дают энергию, никто не спорит. Но и проблемы иногда "выдают" ой-ё-ёй какие! И надолго...
maxon писал(а):
Но физики не только технологиями занимаются, фундаментальной наукой тоже. Открывают новые частицы, вот недавно бозон Хиггса открыли... Вы просто не интересуетесь темой и потому впадаете в крайность, отрицая науку.
Максон, я отрицаю не науку, а положительный эффект от "ловли блох"!
Сначала надо решать общие проблемы, а уже затем - более мелкие.
Но наука не только не стремится решить общие проблемы, но и вдобавок к этому выступает в роли Цербера, если решение проблем предлагают энтузиасты. :jestok:
И уже непонятно, то ли это "девочка на побегушках" или это уже "девушка по вызову"?
maxon писал(а):
Просто это уже настолько далеко от понимания обывателей, что объяснить что-либо обывателю про стандартную модель и расширение пространства практически невозможно. До него доходят только слабые отголоски того, что происходит в науке.
Вот и я о том же - общество живёт само по себе, а наука "варится в собственном соку", независимо от общества...
Цитата:
обыватель... даже научно-популярные передачи смотреть не хочет, предпочитая читать древнюю Библию. Она понятнее.. :rabbi: Но она для этого и писалась - чтобы её понимали даже самые необразованные.
Тут, Максон, Вы не правы!
Библию надо не только читать и понимать, Библией надо пользоваться! ;)
maxon писал(а):
Ну, Библию же записали из "словесной агитации" Христа. Хотя бы Новый завет, евангелия... Может Христос и прав был во-многом, но кто сейчас его проверит? Да и разница в изложении разных апостолов довольно велика... Значит уже врут! :write:
Максон, а Вы можете представить себе единый учебник физики для 5-10 классов? В виде например, энциклопедии. Там все пояснения будут даваться одинаково подробно? Или для пятиклассников сделают упрощённое описание?
В Библии всё точно так же - для простых христиан надо написать одно, для святых - другое, для ещё кого-то - третье. Поскольку все читают одинаковый текст, а нужную разным читателям информацию в одну (даже самую многозначную!) фразу не заложишь, отсюда и разница в тексте. Который каждый понимает настолько, насколько Бог даст.
А проверить всё это просто - критерием является конкретный результат! :yes:
Или кто-то думает, что фразу "критерием истины является практика" учёные-атеисты придумали? Так не было тогда атеистов среди учёных. :nea:
maxon писал(а):
А Ленин в этом плане ничем не хуже Христа. Тоже учил людей жить. По-своему.
Так влияние сатаны на развитие нашего мира никто и не отрицает.
maxon писал(а):
Ну, тут как раз деньги и подтверждают, что наука многое даёт. Даже гранты так просто не дают - требуют результаты. Сейчас время такое пошло - зря денег не платят. Наш институт, к примеру, кроме экспериментов в ядерной физике производит промышленные ускорители... Так что наука тут работает и зарабатывает.
Зарабатывает, но для себя!
Это уже чисто бизнес, и "наука для бизнеса", от которой обществу в целом "ни холодно, ни жарко", так, иногда ветерок подует...
maxon писал(а):
Бывает и "уход", но опять же, нужно смотреть отдельные случае а не хаять всю науку. Да, кроме открытий в науке бывают и "закрытия". Но раз уж развитие технологий продолжается, то и наука движется вперёд.
Вот и я о том же!
Вперёд движется наука, а не общество в целом.
Наука "получает" новые, никому не нужные знания, а нужные тщательно "маскирует", делая вид, что это "хрень несущественная"... потому что так зарабатывать легче!!!
И чем сейчас ученые отличаются от средневековых церковников?! Те тоже "устроились в тёплом месте" и мешали просвещению народа учёными-энтузиастами.
maxon писал(а):
Трудно прямо так сразу сказать. Но это очень важные теории. Первая доказывает, что человеческие сообщества создаются благодаря пассионарным людям - тем у кого в генах есть активный ген пассионарности, заставляющий людей активно действовать на благо других людей, даже совершать геройские поступки. Его можно назвать геном альтруизма, а его отсутствие приводит к ассоциальному поведению, социопатии. Если проводить исследования по наличию этих генов, то можно предвидеть социальные явления, выявлять ассоциальные типы людей, заниматься профилактикой преступности.

Гениально!
Вместо искоренения причин для преступности будем "вешать бирочки" на потенциальных смутьянов! :D
maxon писал(а):
Вторая теория прогнозирует рост вулканической деятельности и возможные новые "всемирные потопы". Если заниматься исследованиями в этом направлении, то можно будет спрогнозировать очередной потоп и заняться к его подготовке (как в фильме "2012").
Когда наши учёные смогли давать точные прогнозы землетрясений (типа "по торсионным полям", объяснение механизма тут несущественно), то тут же получили "просьбу" от одной из перестраховочных компаний забыть об этом. И лучше навсегда. ;)

maxon писал(а):
Цитата:
Да я понимаю, мракобесы там, ретрограды и прочее, но ведь есть и более спокойные источники для исследований. Например, нетленные мощи святых.
У монаха Шарбеля, например, мощи выделяют миро, состав которого химики так и не смогли определить.
Ну, если бы такие явления попадали на глаза исследователей, то они бы не отказались от изучения. Но никто же не несёт им эти мощи для исследований? А учёные должны хотя бы законам подчиняться - не отнимать же их у церквей? Вы поймите: все эти церковные чудеса всегда закрыты для исследователей.
Откуда инфа о "закрытости"?
Учёные "не могут изучать" или достаточно убедительно "делают вид, что не могут изучать" - это две большие разницы!
Опыты Альберта Вейника можно повторить даже в самой простой физической лаборатории. Однако никто не спешит опровергнуть его результаты. Которые однозначно доказывают, что очень многое зависит от личности самого экспериментатора.
maxon писал(а):
Пока что ислам сильно отстаёт в технологиях. Им даже ядерную бомбу не дали создать. А вот христиане японцев уже бомбили... То есть, наука тут вооружила христиан, а не ислам.
Пока это так. Но ведь обязательно найдётся "прогрессивный учёный", который прод... в смысле - поделится "достоянием всего человечества" с мусульманскими странами.
Вот тогда и будет понятно, что "прогресс науки в области использования ядерной энергии" - это оказывается не совсем прогресс... или даже совсем не прогресс... :nea:

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 2:27 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 717
Откуда: Харьков
maxon писал(а):
Ну если бы верили в чудеса и наплевали бы на науку, то до сих пор бы ездили на телегах. Впрочем, чтобы колесо изобрести, тоже понадобились чьи-то мозги. А не чудо. Так что пусть любители чудес ходят пешком. И далеко. :hahaha:
Максон, а чего Вы приписываете изобретение колеса атеистам? И вообще сводите содержание религии только к чудесам?

Религия - это "опыт прошлого", который включает в себя и науку.
Разумеется, что не всю науку, а только ту, которая не противоречит объективной реальности.

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 3:01 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Тепляков писал(а):
maxon писал(а):
Ну если бы верили в чудеса и наплевали бы на науку, то до сих пор бы ездили на телегах. Впрочем, чтобы колесо изобрести, тоже понадобились чьи-то мозги. А не чудо. Так что пусть любители чудес ходят пешком. И далеко. :hahaha:
Максон, а чего Вы приписываете изобретение колеса атеистам?
А кому приписывать его изобретение, православным христианам? Открытия делают помимо атеистов, ещё язычники, буддисты, мусульмане и т.д., только какое отношение к науке имеет религия, она, что науку финансирует или в религиозных образовательных учреждениях закон Ома и языки программирования изучают?
... Кстати Дарвин из ваших будет, верующих. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 3:53 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Тепляков писал(а):
maxon писал(а):
Ну если бы верили в чудеса и наплевали бы на науку, то до сих пор бы ездили на телегах. Впрочем, чтобы колесо изобрести, тоже понадобились чьи-то мозги. А не чудо. Так что пусть любители чудес ходят пешком. И далеко. :hahaha:
Максон, а чего Вы приписываете изобретение колеса атеистам? И вообще сводите содержание религии только к чудесам?


Читайте внимательно, Тепляков. Я не приписывал изобретение колеса атеистам. Колесо изобрёл тот, кто не верил в чудеса. Может он и верил в Бога, но не полагался на него во всём. Согласно русской поговорке. В данном случае речь была не про религию, а про вашу веру в чудо. Эта вера вредна и мешает творить "чудеса" самим.

Цитата:
Религия - это "опыт прошлого", который включает в себя и науку.
Разумеется, что не всю науку, а только ту, которая не противоречит объективной реальности.


Скорее наоборот. Это наука изучает религии прошлого и пытается извлечь из них нечто, что соответствует объективной реальности. Но в древности религии несли множество функций, включая просветительные (вроде грамоты) и зачатки права (вроде закреплённых в заветах юридических норм). Поэтому роль религии была в чём-то и положительной. Сегодня религии выполняют только реакционные манипулятивные функции, распространяя ксенофобию и мракобесие. Единственно, что остонавило бы меня (будь моя воля) в полном запрете всех этих сказок для малообразованных и доверчивых людей - это свобода воли. Ну хочется кому-то замаливать свои грехи в надежде, что их кто-то там простит. Пусть. Если кто-то в беде и надеется, что молитва поможет - пусть молится. Как некий психологический протез религия может помогать слабым. Их можно уважить, дать им надежду на помощь свыше. Хотя НИКОГДА Бог не помогал. НИКОМУ. Маленькие невинные дети умирают, самые праведные и добрые люди могут скитаться в беде и нужде, а разная сволочь процветает. Нет справедливости в жизни. И это самое простое доказательство отсутствия Бога. И если он есть, то ему нет до нас дела. А раз ему нет до нас дела, то и нам нет до него дела. Поэтому и вера не имеет смысла.

Только точное знание имеет смысл. А это и даёт наука. Не религия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 4:29 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Только точное знание имеет смысл...
Боюсь, не для всех. :(
Даже не для большинства. :shock:
Для ~5% популяции, не больше. :cry:
Остальные просто не в состоянии осилить необходимый математический аппарат. :wall:
Поскольку сей признак ну ни как не входит в число признаков вида,
считаем его отклонением от нормы.
Норма - не знание, не понимание и не способность освоить точное знание. :crazy:
Норма - это паства (кого пасут, агнцы=бараны) + пастыри (кто пасёт, священники=скотопасы).
Норма - это Вера, а не понимание.
Норма - наизусть, хоть и без понятия...

И что интересно, ведь живём же как-то. :oe:
Чего тут понимать, когда и так ясно :rus:
Мы вообще всегда так делали: стадом. :example:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 4:53 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
maxon писал(а):
Поэтому и вера не имеет смысла.Только точное знание имеет смысл. А это и даёт наука. Не религия.

другие учёные писал(а):
Очень понравилось оттуда:
"Чудеса относятся к специальным феноменам, которые иногда могут происходить. Они не укладываются в рамки науки, потому что мы не можем их воспроизвести.
И вообще, чудеса это не область науки, чтобы их отвергать
".

Прямо в точку! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 5:37 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Грибник писал(а):
maxon писал(а):
...Только точное знание имеет смысл...
Боюсь, не для всех. :(
Даже не для большинства. :shock:


Полагаю, что для всех, просто не все ищут этот смысл. А так в любом деле нужно знание. Утром встал, пошёл умыться - нужно знание как повернуть кран, чтобы вода пошла. Причём точное. Кот вон не знает... Приходится языком задницу лизать. Человек постоянно использует знания, которые не он получил, но он их как-то усвоил и использует. А вот получают их как раз те 5%... Учёные. Может даже и не все из них, кстати. Часть учёных просто обслуживает тех, кто всё же получает.

Ну а вера в Бога... Да, как заметил Ланов, есть учёные, которые верят в Бога. Но, наверное, не в того, библейского... Просто когда изучаешь устройство мира, то начинаешь поражаться его сложной гармонии. И кажется, что за этой гармонией стоит ТВОРЕНИЕ. Гениальное творение. Но если мир кто-то создал, что кто создал самого Творца? Если уж не понятно, откуда взялся этот мир, то ещё более непонятно то, откуда взялся его Творец. Менее всего человеческое сознание готово понять и принять Бесконечность. Вселенной и Времени. И потому ищет всему НАЧАЛО. Не замечая того, что за НАЧАЛОМ встанет ещё более трудный вопрос - а что было ДО НЕГО?

Полагаю, что первую религию придумали самые первые "учёные". Те из людей, что задумались о НАЧАЛЕ. И им пришлось создать модель НАЧАЛА, отталкиваясь из своего опыта. Люди что-то уже умели делать, а главное - они рождались кем-то. У всего живого был какой-то родитель. Значит и у мира он был? Многие научные теории создаются на аналогии. Так что и тут был использован "научный метод". Но Библия - лишь Гипотеза, в научных терминах. Пока не получившая доказательств эксперимента. Изложенная примитивным языком и в очень искажённой форме. Только в этом виде её и может воспринимать образованный учёный. И создаёт в своём сознании свою картину мира, вовсе не связанную с библейским сюжетом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 5:40 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Технологии исследования чудес
Оказывается, научные исследования Туринской плащаницы выявили неизвестные ранее детали изображения, которые подтвердили Евангелие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 9:06 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 717
Откуда: Харьков
maxon писал(а):
Читайте внимательно, Тепляков. Я не приписывал изобретение колеса атеистам. Колесо изобрёл тот, кто не верил в чудеса. Может он и верил в Бога, но не полагался на него во всём. Согласно русской поговорке. В данном случае речь была не про религию, а про вашу веру в чудо. Эта вера вредна и мешает творить "чудеса" самим.
Максон, у меня почему-то возникла глупая мысль о том, что Вы совсем ни читали Библию, если не в оригинале, то как минимум цитаты из неё на форуме.
Там, в Библии, написано: "и создал Бог человека по образу своему..."
Если Бог создал этот мир, то человек, поскольку он подобен Богу, может его изменять. А поскольку Бог "снял с довольствия" Адама и его потомков и поставил их на самообеспечение, то человек не только может, но и должен изменять мир. :yes:

Вместе с тем отказываться "чисто из принципа" от тех чудес, которые Бог может сделать по просьбе человека также крайне неразумно. К Вашей русской поговорке я могу добавить чисто украинскую: "покiрлеве теля двох маток ссе" (на русском: покорный телёнок у двух коров (молоко) сосёт" ;)

Я вообще не вижу точек конфронтации между реальной (не атеистической!) наукой и христианством (в оригинале).
maxon писал(а):
Цитата:
Религия - это "опыт прошлого", который включает в себя и науку.
Скорее наоборот. Это наука изучает религии прошлого и пытается извлечь из них нечто, что соответствует объективной реальности.
Тут Вы в самую точку!
Атеистическая наука пытается... у неё ничего не получается, поэтому она пытается "отгородиться" от всего опыта человечества и выделяет для себя исключительно промышленное производство. Во всех других областях знания наука на своё знамя прицепила лозунг "важно знать, а не пользоваться!" :oops:

maxon писал(а):
Сегодня религии выполняют только реакционные манипулятивные функции, распространяя ксенофобию и мракобесие.
Максон, Вы сейчас говорите о религии или о действиях функционеров какой-то религиозной конфессии?

Религия - это способ получения и сохранения уникальных знаний и способностей.
Вы смешиваете "пиво и пену" - религию и действия некоторых служителей конфессий, которые очень часто мало чем отличаются от подковёрной грызни "научной братии".

maxon писал(а):
Единственное, что остановило бы меня (будь моя воля) в полном запрете всех этих сказок для малообразованных и доверчивых людей - это свобода воли.
Максон, я с радостью помогу Вам запретить любую религию на земле, если Вы докажете, что никаких религиозных чудес нет. Например, что нетленные мощи Шарбеля ничего не выделяют, всё это обман и ничего такого кроме известных физических законов не существует. :drinks:

В противном случае получается ситуация, когда слепой хочет запретить зрячим пользоваться глазами, чтобы "ересь всякую не выдумывали и фокусами антинаучными не смущали умы слепых" ;)

maxon писал(а):
Хотя НИКОГДА Бог не помогал. НИКОМУ. Маленькие невинные дети умирают, самые праведные и добрые люди могут скитаться в беде и нужде, а разная сволочь процветает. Нет справедливости в жизни. И это самое простое доказательство отсутствия Бога.
Если Бог не помогает тем людям, которые отрицают его существование, а справедливость для этих людей существует только "здесь и сейчас", то Вы полностью правы. :yes:

Если человек не хочет познавать законы природы, то для него всё будет "случайным", "неожиданным" и "несправедливым", потому что окружающая его реальность не соответствует его фантазиям.
И кто в этом виноват?

maxon писал(а):
Только точное знание имеет смысл. А это и даёт наука. Не религия.
Если наука даёт точное знание, то как простому простому человеку правильно подобрать себе диету?
Вопрос актуальный для каждого человека три раза в день 365 дней в году без выходных и отпусков.
У Вас есть научный ответ на этот вопрос?

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 9:30 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Тепляков писал(а):
...Если Бог не помогает тем людям, которые отрицают его существование...
, то это мелкотравчатая мстительная мразь, а не Вседержатель.
Тепляков писал(а):
...Если наука даёт точное знание, то как простому простому человеку правильно подобрать себе диету?...
Вы что, серьёзно считаете диетологию наукой?
По моему, это разводилово для сытых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 11:36 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 11:46 pm
Сообщения: 204
Грибник писал(а):
то это мелкотравчатая мстительная мразь, а не Вседержатель.

О, как! Он вам лично , чем-то обязан? :)
"Вседержатель" сотворил человека "по образу и подобию своему", а Господь создал "из праха земного". Даже, если Господь создал вас из праха земного, то какие к "Вседержателю" претензии? :old:

_________________
Как умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 12:10 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
дедА писал(а):
..."Вседержатель" сотворил человека..., а Господь создал "из праха земного"...
Вы считаете их разными сущностями.
Значит вы сторонник многобожия, то есть язычник.
Разоблачил, легко! :)

Кстати, если серьёзно, то мысль интересная.
Надо бы посмотреть, как в наиболее древнем оригинале написано и попытаться перевести.
Может там действительно разными словами Бог обозначен,
а может разными словами обозначены творения его, означенные в современном русском варианте Книги Бытия как "люди" и "человек".

Кто-нибудь подскажет ссылку на самый древний текст Книги Бытия (наверное на греческом)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 12:37 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 717
Откуда: Харьков
Грибник писал(а):
Тепляков писал(а):
...Если Бог не помогает тем людям, которые отрицают его существование...
, то это мелкотравчатая мстительная мразь, а не Вседержатель.
Где-то такая мысль уже проскальзывала... кажется у Пушкина... :?

что-то наподобие "значит так! ты, Золотая Рыбка, будешь делать то, что я тебе говорю, чудеса там всякие разные, а я... я тебе ничего взамен не должна!" :D

Грибник писал(а):
Тепляков писал(а):
...Если наука даёт точное знание, то как простому простому человеку правильно подобрать себе диету?...
Вы что, серьёзно считаете диетологию наукой?
По моему, это разводилово для сытых.
ДИЕТОЛОГИЯ однозначно является наукой. :yes:

К сожалению из всего множества известных человечеству учений только Аюрведа и макробиотика более-менее адекватно описывают влияние пищи на организм человека.

Если говорить о диетологии в современном её изложении атеистической наукой, то это действительно то ещё "разводилово"! В котором, впрочем, виноваты не столько учёные, сколько сами атеисты-потребители.
Это как пытаться объяснить слепому какую-то трёхмерную конструкцию: слушатель при всём желании не поймёт, какие результаты получаются от тех или иных действий.

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 2:09 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Тепляков писал(а):
Там, в Библии, написано: "и создал Бог человека по образу своему..."
Если Бог создал этот мир, то человек, поскольку он подобен Богу, может его изменять. А поскольку Бог "снял с довольствия" Адама и его потомков и поставил их на самообеспечение, то человек не только может, но и должен изменять мир. :yes:


Да Бога ради! Только как это утверждение относится к теме и к тому, что я написал? Я не проследил Вашу цепь ассоциаций. Сделайте милость, добавьте цепочку связей. Пусть там Библия уверяет, что человек что-то там должен... Но речь-то шла о вере в чудо. Можно верить и ждать, что произойдёт чудо и вы мгновенно перенесётесь в желаемое место. А можно подумать, заметить разные важные закономерности бытия, изобрести автомобиль и поехать в желаемое место. Первый подход - чисто религиозный. Второй - чисто научный. В этом моём утверждении уже чистая связь с заявленной темой. Я прямо даю ответ на поставленный вопрос. А Вы "мутите воду" уже несколько дней. С этим вашим "религиозным подходом". То там наука чудес "не замечает", то я библию не читал. Читал. Частями. Не интересно. Более интересна была Бхагаватгита и Дао Дэ Дзин. А Библия - это кодировка на смирение и рабство. Никакого стимула к творчеству и "изменению мира" там нет. Одна всеобщая любовь и всепрощение (Новый завет). Плюс древнееврейская мифология (Ветхий завет). Надо тут вспомнить, где распространялось само учение - среди римских рабов. После восстания Спартака. О чём тут скажет наука? О явных политических манипулятивных целях распространителей учения. Тут можно и на современность проекцию наложить. Когда опять начали строить церкви и пытаться в школе начать преподавать "закон божий"? После развала СССР и прихода к власти либеральной олигархии. Вводить опять наёмный труд и создавать новую аристократию всегда удобнее в обществе рабов. Вот и вся "вера в чудо". Ждите спасения. Ждите.

Цитата:
Вместе с тем отказываться "чисто из принципа" от тех чудес, которые Бог может сделать по просьбе человека также крайне неразумно.

А разве я отказываюсь? Хочет сотворить чудо - пусть творит. Попросите его о чём-нибудь хорошем. Пусть хоть разок накормит всех голодающих. Или излечит всех больных детей... Помолитесь хорошенько и а мы с удовольствием понаблюдаем. И может даже уверуем в случае удачи... Вперёд! :molit:

Цитата:
К Вашей русской поговорке я могу добавить чисто украинскую: "покiрлеве теля двох маток ссе" (на русском: покорный телёнок у двух коров (молоко) сосёт" ;)


Плохо знаете русские поговорки - "Ласковый телёнок две титьки сосёт". Ваша украинская - плохой перевод русской. Хотя в словаре есть и более близкий вариант: "Ласковое теля двух маток сосет, а бодливому ни одна не дастся". Есть там и белорусский вариант, и даже абхазский. Но поговорка пришла видимо ещё из Греции...

Цитата:
Я вообще не вижу точек конфронтации между реальной (не атеистической!) наукой и христианством (в оригинале).


Я сам не вижу конфронтации между наукой и Верой. Можно познавать мир и веря в его Создателя. Однако с христианством тут слишком много противоречий. Начиная с его версии создания мира и кончая сходством всех его мифов с мифами Древнего Египта. Я уже писал, что авраамические религии искуственны и созданы из кусочков более древних религий Египта. И выдвигал свою версию целей такого создания:

О чём это говорит? О том, что религию евреев (христианство и иудаизм) создавали египетские жрецы. И, понятно, в своих целях. Понятно, что потом произошло разделение иудаизма и христианства. Это произошло уже в недрах Римской империи и Василич чётко показал участие римлян в этой метамарфозе. Единственное, что хочется добавить, так это то, что у меня вызывает сомнение, что существовало некое "неискажённое паулизмом" христианство. Я полагаю, что оно ИЗНАЧАЛЬНО и было таким. Точнее изначально был иудаизм - изобретение египетских древних идеологов, а вот его искажение и есть "паулизм", известное ныне под именем христианства. Это "римский ответ" египетским жрецам. Они создали религию рабов из деструктивной религии иудаизма - религии созданной для диверсантов и используемой для внешних врагов. Понятно, что необходимость в такой идеологической обработке рабов в римской империи существовала - восстание Спартака это доказывает. Необходимо было успокоить рабов, а для этого нужно было их чем-то убедить. Технологии Египта по идеологической обработке населения не стали для римлян слишком уж глубокой тайной. Не нужно отказывать этим людям в наличии интеллекта. Многие вещи в политике они понимали даже лучше современных политтехнологов.

Цитата:
Максон, Вы сейчас говорите о религии или о действиях функционеров какой-то религиозной конфессии?


Я говорю о создателях самой религии христианства.

Цитата:
Максон, я с радостью помогу Вам запретить любую религию на земле, если Вы докажете, что никаких религиозных чудес нет. Например, что нетленные мощи Шарбеля ничего не выделяют, всё это обман и ничего такого кроме известных физических законов не существует. :drinks:


Тепляков, доказать, что чего-то НЕ существует не возможно. Чисто по логике. Можно доказать существование чего-то. Поэтому я могу требовать от вас доказательств существования Бога, а Вы от меня его отсутствие - нет.

Цитата:
В противном случае получается ситуация, когда слепой хочет запретить зрячим пользоваться глазами, чтобы "ересь всякую не выдумывали и фокусами антинаучными не смущали умы слепых" ;)


Нет. Я не запрещаю Вам видеть. Зрите своего Бога, если можете. Просьба в другом - не навязывайте своё видение другим. В сумасшедших домах полно таких "зрячих".

Цитата:
maxon писал(а):
Хотя НИКОГДА Бог не помогал. НИКОМУ. Маленькие невинные дети умирают, самые праведные и добрые люди могут скитаться в беде и нужде, а разная сволочь процветает. Нет справедливости в жизни. И это самое простое доказательство отсутствия Бога.
Если Бог не помогает тем людям, которые отрицают его существование, а справедливость для этих людей существует только "здесь и сейчас", то Вы полностью правы. :yes:


Да в том-то и дело, что Бог не помогает НИКОМУ. Вне зависимости от веры. Помните с чего начиналась революция 1905 года? Поп Гапон собрал верующих, рабочих, и отправил их с петицией к царю. "Опираясь на религиозность огромного большинства рабочих, Гапон увлёк всю массу фабричных и ремесленников, так что в настоящее время в движении участвует около 200 000 человек." (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гапон,_Георгий_Аполлонович ). Чем всё закончилось? Царь велел расстрелять рабочих. Тот самый Николай Второй, что потом был уже сам расстрелян вместе с семьёй. А тогда погибло около тысячи человек, 2 тысячи ранено. Помог им Бог? "Кровавое воскресенье" дало не только толчок всему революционному движению в России, но и пошатнуло веру в Бога. Именно тогда эссеры и большевики начали приобретать влияние в народе. Зачем им Бог, который не может или не хочет их защищать? Простой вопрос. Пусть его каждый себе задаст. Если Бог и есть, то он явно не христианский. Гибель царя вместе с семьёй можно считать платой за то "кровавое воскресенье". Карма. Индийская религиозная философия гораздо более логично описывает законы мироздания.

Цитата:
Если человек не хочет познавать законы природы, то для него всё будет "случайным", "неожиданным" и "несправедливым", потому что окружающая его реальность не соответствует его фантазиям. И кто в этом виноват?


Это вы физику вопрос задаёте? Я-то как раз стараюсь познать законы природы. А чем занимаетесь Вы? Пропагандой христианского учения, которые создали для успокоения рабов?

Цитата:
Если наука даёт точное знание, то как простому простому человеку правильно подобрать себе диету? Вопрос актуальный для каждого человека три раза в день 365 дней в году без выходных и отпусков. У Вас есть научный ответ на этот вопрос?


У меня нет. Наука не на все вопросы знает ответы. Но она их ищет. И часто даёт правильные. Даёт и советы. Чистите зубы на ночь. Это точно полезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 4:45 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 717
Откуда: Харьков
maxon писал(а):
Хотя НИКОГДА Бог не помогал. НИКОМУ. Маленькие невинные дети умирают, самые праведные и добрые люди могут скитаться в беде и нужде, а разная сволочь процветает. Нет справедливости в жизни. И это самое простое доказательство отсутствия Бога. И если он есть, то ему нет до нас дела. А раз ему нет до нас дела, то и нам нет до него дела. Поэтому и вера не имеет смысла.

Только точное знание имеет смысл. А это и даёт наука. Не религия.

Учёные-атеисты дали в своей науке точное знание ЗАКОНА СПРАВЕДЛИВОСТИ?
И что говорится в этом законе?

Тогда почему некоторые атеисты обвиняют Бога в том, что события рядом с ними происходят совсем не так, как им кажется справедливым?
Им кажется, что умирают невиновные? А как они оценивают эту виноватость? По каким критериям?
По критерию "а ПО-МОЕМУ должно быть ТАК!"?
Какие у них есть основания для таких заявлений и оценок с точки зрения атеистической науки? :crazy:

п.с. может я ошибаюсь, но в атеистической науке вообще нет понятия "справедливость"! :nea:

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.