malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2017 9:46 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Грибник писал(а):
Если я высказываю сии недостатки, то в надежде,
что в обсуждениях появится новая мысль.
Пока мои 5 копеек - необходимость учёта в экономике нематериального/информационного/духовного фактора.

А в чем собственно проблема? Тема труда никого не интересует при обсуждении стоимости. Потому что у Маркса стоимость создает рабочая сила, а не труд. У сторонников буржуазных теорий стоимость создает не только труд, а у некоторых - особо одаренных и вовсе труд не считается источником стоимости. В моих представлениях стоимость создает только труд. Стало быть, мною учитываются в стоимости и нематериальные факторы труда, создающие стоимость. Это так очевидно, что не вижу надобности на этом акцентировать свое внимание каждый раз, когда обсуждаются проблемы понимания происхождения стоимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 6:09 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Стоимость общественного производства определяются совокупными затратами труда и выражается денежными знаками в совокупной оплате труда или в совокупной цене производства и реализации товаров.

Денежная масса достаточная для функционирования общественного производства определяется необходимой величиной совокупной оплаты труда и сбережений или совокупной ценой производства и реализации товаров с совокупной ценой нереализованных товаров. И не надо выдумывать ничего лишнего! Никакой инфляции или дефляции при соблюдении данного условия возникать не будет.

Выражение совокупных затрат труда общества в денежной форме осуществляется мерой труда.

Мера труда - это показатель добавленной стоимости, создаваемой трудом за час в общественном производстве.

Предположим, что в некотором обществе создано полностью автоматизированное производство. Владельцем его является капиталист - государство, цель которого превращение продукции производства - результатов труда общества в товар. Нам известно количество членов общества в котором создавалось это производство, период времени в течении которого это производство создавалось, но не известны затраты труда общества на его создание. Поэтому будем исходить из того, что так или иначе в создании автоматизированного производства принимали участие все члены общества. Известно нам так же и то, что капиталист, пока создавалось производство, создавал деньги для оплаты труда. Принимая во внимание имеющиеся данные, мы уже можем рассчитать совокупные затраты труда общества на создание производства и сравнить их величину, относительно номинала денежной массы созданной капиталистом, определив таким образом меру труда с помощью которой затраты труда отдельно взятого члена общества выражаются в денежной форме. Очевидно, что таким же образом капиталист - государство может определять меру труда или добавленной стоимости.

Зная затраты труда на создание автоматизированных конвейерных производств и меру труда (добавленной стоимости) не трудно рассчитать стоимость продукции конвейерного производства и цену единицы продукта.

Есть желающие еще спросить: что это за мера такая, кто о ней знает и кому она нужна? :-?

Может есть еще желающие автоматизированными производствами отрицать трудовое происхождение стоимости? {kos}


Последний раз редактировалось Иван Кулиберов Вс янв 29, 2017 3:01 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 1:08 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Иван Кулиберов писал(а):
...Может есть еще желающие... отрицать трудовое происхождение стоимости? {kos}
Для продолжения разговора (интересно-таки) возражу.
Известно такое понятие, как брэнд.
Это когда покупатель переплачивает только за понты.

Мой отец, когда ещё был жив, в начале 90-х будучи пенсионером
подрабатывал разведением и продажей саженцев.
Происхождение стоимости вроде бы исключительно трудовое.
Так они с товарищем сидели у станции рядом и
один продавал саженцы вдвое дороже другого.
И те, что дороже тоже хорошо покупали.
Спрашивается откуда взялась дополнительная (удвоенная) стоимость? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 1:49 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Иван Кулиберов писал(а):
Грибник, Вы все понимаете? Тогда почему молчите? {dontknow} ...
... и почему строем не ходите? :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 2:45 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Грибник писал(а):
Иван Кулиберов писал(а):
...Может есть еще желающие... отрицать трудовое происхождение стоимости? {kos}
Для продолжения разговора (интересно-таки) возражу.
Известно такое понятие, как брэнд.
Это когда покупатель переплачивает только за понты.

Мой отец, когда ещё был жив, в начале 90-х будучи пенсионером
подрабатывал разведением и продажей саженцев.
Происхождение стоимости вроде бы исключительно трудовое.
Так они с товарищем сидели у станции рядом и
один продавал саженцы вдвое дороже другого.
И те, что дороже тоже хорошо покупали.
Спрашивается откуда взялась дополнительная (удвоенная) стоимость? :)


В экономике стихийного товарно-денежного производства цена товара на рынке практически никогда не отражает стоимость товара в сфере производства. Люди покупают товары на стихийном рынке по тем ценам, что диктует продавец, даже тогда, когда понимают, что цена грабительская. Покупается товар всегда, когда в нем есть необходимость. На осознании этой необходимости спекулянт и реагирует повышением цены на свой товар. Я вот например прикинул, что айфон 7 продается в 15 раз дороже его цены производства. Думаете людей с нетрудовыми доходами смущает эта цена? Ваш пример с различными ценами на саженцы и их продажами показывает неравномерность доходов граждан в бывшем СССР и связанное с этим фактом субъективное восприятие цены. Для людей с высокими доходами высокая цена товара, пусть даже брендового, не кажется такой немыслимой, как для людей с низкими доходами, хотя потребность или необходимость в товаре у людей с разными по величине доходами может быть одинаковой. Цена товаров на капиталистическом рынке колеблется выше стоимости их производства и реализации. Стоимость товара не создается на рынке!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 9:22 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Не хочу думать, что мой труд в ублюдочной капиталистической реальности пропадет зря. Но выхода нет. Надо пытаться докричаться до разума людей, даже если шансов сделать это у меня никаких. Люди должны знать, что при капитализме счастья и достатка им не будет. Как не будет его и в так называемых странах социализма, где формула марксизма так же признается правильной и логически безупречной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 1:38 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
После издания III тома «Капитала» О. Бём-Баверк подверг критике концепцию Маркса за расхождение между I и III томами (в I томе утверждается, что товары обмениваются в соответствии с затратами труда, а в III признаётся, что в реальной экономике обмен происходит по ценам производства, не равным затратам труда).

Оставлю это здесь, чтобы никто не сомневался в "гениальности" Маркса. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 3:22 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
По мнению американского экономиста Ирвинга Фишера (1867-1947), капитал — это то, что порождает поток услуг, которые оборачиваются притоком доходов. Чем больше ценятся услуги того или иного капитала, тем выше доходы. Поэтому величину капитала нужно оценивать на основе величины получаемого от него дохода. Так, если сдача внаем квартиры приносит ежегодно ее владельцу 5000 долл., а в надежном банке он может получить 10% годовых на положенные на срочный счет деньги, то реальная цена квартиры составляет 50 000 долл. Ведь именно такую сумму нужно положить в банк под 10% годовых, чтобы получать ежегодно 5000 долл.
Понятие капитала, предложенное Фишером, наиболее распространено в экономике.


Марксизм рулит! {headbang} Если к примеру одно яйцо приносит продавцу прибыль 1 у.е., а в банке дают получить 12% годовых, то яйцо стоит 100 у.е. А если в банке начнут давать 1200% на вклад, то яйцо будет стоить 1 у.е. Гениально! Аплодисменты Фишеру с Марксом! :mrgreen:

Капитал - это сумма благ в виде материальных, интеллектуальных и финансовых средств, используемых в качестве ресурса в целях производства большего количества благ.

Получается, что капитал - это средства использующиеся как ресурс с целью производства большего количества благ? И в чем тогда отличие определения понятия капитала от определения понятия средств производства? И при чем тут финансовые средства? Имея их разве можно получить взамен больше благ сверх того, что можно получить в действительности?

Стремление объяснить суть и значение капитала проявили представители всех крупнейших школ и направлений экономической науки. Это видно даже из названия многих трудов. Упомянем, в частности, «Капитал» К. Маркса, «Капитал и прибыль» Е. Бем-Баверка, «Природу капитала и прибыли» И. Фишера, «Стоимость и капитал» Дж. Хикса.

Все экономические школы, определяющие направления экономической науки, стремление проявили, но внятного смысла капитала так и не раскрыли. Попытки явно были, но чем они отличаются по существу от попытки Маркса я так и не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 11:27 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Маркс про ростовщичество вообще забыл,
почему-то,
а почему? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 11:23 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Деньги есть первоначальная форма любого капитала. По Марксу - это его подвенечное платье, в котором он появляется на исторической арене.
Стало быть в "Капитале" - в библии капитализма, утверждается, что вначале были деньги, а потом появилось все остальное. Но мы то знаем, что это ложь! Или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 1:39 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Различают труд прошлый, текущий и будущий.

Продукт производства и (или) реализации, как услуга, становится капиталом, когда затраты прошлого и текущего (живого) труда на его производство и (или) реализацию выражены уже в стоимостной, но не возмещены еще в денежной форме.

Отсюда вывод:

Капитал - это выраженная в стоимостной форме услуга, потребление которой предполагает возмещение ее стоимости в денежной форме. {kos}

А вот с какой целью это уже другой вопрос. :mrgreen:

Получается так, что в эксплуататорских формациях капитал - это совокупность оплаченных услуг прошлого и живого труда и неоплаченной услуги владельца капитала. Если так рассуждать, а рассуждают так практически все буржуазные экономисты, включительно с Марксом, то нам следует делать вывод, что капиталисты сначала переплачивают трудящимся за их услуги, а потом забирают свое при оказании услуг трудящимся. :lol: Где логика? {dontknow}

Предположим, что ход моей мысли ошибочен. Тогда как объяснить тот факт, что в капитале услуги прошлого и текущего труда оплачены, а услуги капиталиста не оплачены? Объяснить этот факт можно только тем, что капиталист прошлым или текущим своим трудом никакой услуги трудящимся не оказывает. Можно еще предположить, что капиталист оказывает услуги трудящимся своим будущим трудом. Смысл которого в превращении услуг трудящихся в капитал. Если таким образом капиталист оказывает услугу только себе, то его услуги никакой стоимости не создают и не несут в себе никакого блага окружающим. Из чего следует, что капиталист не имеет права на возмещение в прибыли своих бесполезных усилий и на блага созданные трудом трудящихся. Если капиталист оказывает услугу трудящимся, то она должна быть выражена в стоимостной форме и быть известна каждому, кто имеет счастье потреблять эту необходимую услугу, дабы всегда иметь возможность проверить ее экономическое обоснование. Однако вопрос с оплатой труда капиталиста таким образом не закрывается. Трудящиеся такую услугу капиталистам не заказывали, но вынуждены ее оплачивать. Кто заказчик услуг капиталиста? Капиталистическое государство? Тогда почему оно не оплачивает оказанные ему услуги? Мне могут возразить тем, что казна государства не безразмерна и не способна поэтому удовлетворить запросы капиталистов. Но тогда быть может капиталистам следует умерить свои аппетиты и жить по труду, как все трудящиеся у которых доходы не безразмерны. Нет?

Хай живе капіталізм?

Допущением моего ложного понимания капитала, как такого, что порочит достоинство капиталистов, я утверждаю, что своим будущим трудом капиталист превращает услуги трудящихся в капитал. Таким образом я отрицаю ложность своего допущения и показываю истинность понимания капитала из которого следует, что капиталист никакой стоимости не создает, а его бурная имитация деятельности является услугой оказанной самому себе!

В противном случае, если мое понимание капитала ошибочно, то следует привести другое определение капитала, соответствующее реалиям капиталистической
действительности, либо ограничиться туманными формулировками капитала в экономической литературе и обосновать их истинность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 1:10 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Кулиберов: "Вначале были деньги"
Рукоплещу с размахом!
Роскошный лозунг, осталось только дописать Творение и шедевр разлетится по Интернету!
Типа "И летал он над бездной и ничего не мог сделать, потому как не было у него Бабла..."
:D {beer}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 3:01 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Кулиберов: "Вначале были деньги"
Рукоплещу с размахом!
Роскошный лозунг, осталось только дописать Творение и шедевр разлетится по Интернету!
Типа "И летал он над бездной и ничего не мог сделать, потому как не было у него Бабла..."
:D {beer}
+ 100 !
Хотя всё это смешно, но именно к этой мысли подводят идеологи либеральной экономики.
1. Сначала (по идеологии марксизма), согласно трудовой теории Энгельса, труд создал человека (помните картинку обезьяны с палкой?);
2. Затем, согласно экономической теории Маркса, обосновывается мысль, что дальнейшее развитие человека обусловлено количеством и качеством его трудовой деятельности (картинки про героев труда и лозунг: "Счастье в труде"),
3. И наконец, по классификации VALS достоинство (успешность) человека напрямую связано с размером его кошелька (и неважно, работаешь по найму, грабишь, производишь всякую чепуху или играешь в казино, главное, чтобы в кошельке появились деньги. И побольше.).
Смещение "окна Овертона" (Вы знаете).
Надо в Библии дописать: "На 8-ой день Бог создал печатный станок" (для убедительности нанять археологов, которые вдруг найдут 1-ое издание Библии).
Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 3:28 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 13, 2017 3:12 am
Сообщения: 3
Формула марксизма проста как две копейки - ГРАБИТЬ РОССИЮ. И вот уже 100 лет по этой формуле грабят, грабят и еще раз грабят Россию. Вот и вся формула марксизма.
:lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула марксизма
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 9:54 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Долговая природа современных фиатных денег
Исторически первые банки были местом хранения денег и других ценностей. О наличии денег на хранении выдавался сертификат (квитанция), который удостоверял, что деньги находятся у банкира на хранении, и предъявитель сей бумаги получит определённую сумму. Теперь для оплаты крупной покупки достаточно было передать сертификат, а не стопку монет. Со временем эти сертификаты стали иметь такую же силу, как и реальные деньги.

Так появились первые бумажные деньги, возникшие из практики использования банковских сертификатов (квитанций). Само слово «банкнота» происходит от английских слов «bank note», что означает «банковская запись».

Экономическая суть банкноты — обязательство банка выдать натуральные деньги. Однако сейчас банки не обязаны обменивать банкноты на полновесные натуральные деньги. Сами банкноты теперь и являются деньгами.


Из сказанного следует вывод, что долговое обязательство банка в виде банкноты, возникло в результате соглашения с клиентом банка при принятии его ликвидного товара на хранение. Таким образом сама банкнота приобретала ликвидность товара, а ее владелец приобретал возможность использовать ее для обмена на другие товары. Экономическая суть банкноты - отражать долг банка клиенту ликвидным товаром, принятым на хранение в банк и обязательство банка погашать ликвидность банкноты при возвращении клиенту его товара. В настоящее время банки не обменивают банкноты на ликвидный товар, потому что сами банкноты сейчас и являются товаром.

На каком основании банкноты являются товаром я так и не понял. Из определения капитала данного мной выше следует вывод, что товар, как капитал - это услуга выраженная в стоимостной форме, потребление которой предусматривает ее возмещение в денежной форме. Деньги не потребляют! Стало быть деньги сами по себе не являются услугой и поэтому не могут, как и любой продукт труда, не являющийся товаром, выражать свою стоимость в цене, как товар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.