maxon писал(а):
Не знаю, Арслан. Наверное для того же, для чего существует гравитация. Спросите у создателя. Ну а если Вы действительно материалист, то просто не задавайте таких вопросов. Материалист не должен задавать вопросов типа для чего существует мир, верно?
Не нужно прикрываться материализмом. В отношении производственных отношений вопрос вполне правомерен, ибо в отличие от гравитации, производство и соответствующие отношения - дело рук человеческих, а не слепой природы. А у человека, в отличие от природы, всегда есть цель.
Цитата:
Очень забавный спор. На тему того, можно ли приобрести свойство, приобретая предмет имеющий это свойство... Арслан, тут всё закопано в связах. Стул имеет стоимость, а вы имеете стул. И ничего более! Его свойства вы не получите.
Гениально!!! Стул имеет ножки, но имея стул я буду иметь его без ножек. Ха-ха... Отменная логика у Вас, Максон.
Цитата:
Это трудно понять?
Честно говоря, такую логику действительно трудно понять. Я как-то привык вместе со стулом приобретать и все то, что присуще этому стулу. В том числе и ножки.
Цитата:
Если же вы хотите получить стоимость отдельно от стула, то Вам его лучше продать.
Увы, стоимость уйдет вместе со стулом.
Цитата:
Тогда вы получите деньги - эквивалент стоимости стула.
Вот именно, эквивалент. А не саму стоимость.
Цитата:
Цена и есть меновая стоимость.
Необязательно.
Цитата:
Это уже ваши внутренние проблемы, Арслан!
Хо-хо... Кандалы на руках раба - это тоже его внутренние проблемы. Ему хочется их скинуть, но нельзя. И у раба идет борьба чувств.
Цитата:
Одно желание борется с другим.
Как раз желание-то одно - пойти порыбачить. А остальное - необходимость. Суровая.
Цитата:
НИКТО не заставляет их вас выполнять. Это чисто ваши интересы, ваши желания.
Собственно, рабочего тоже никто не заставляет наниматься к капиталисту. Не хочешь - не работай. Иди и побирайся на вокзале. Этим он и отличается от раба, у которого нет такого выбора.
Цитата:
КОМУ НАДО? Всем. И Вам в том числе.
Всем - возможно. Мне? А вот мне это совсем не надо. Честно говоря, мне самому лично совершенно наплевать, как эти соседи будут жить.
Цитата:
Между наёмным работником и нанимателем всегда есть договор, в котором прописаны обязанности наёмного работника по выполнению указаний начальства в течении определённого времени. За что он получает определённое вознаграждение. Всё!
Вы забыли добавить " в отличие от раба, который за свою работу никакого вознаграждения не получает".
Цитата:
Диалектика - это Ваше слабое место. Вы используете её очень узко.
Наоборот, я её использую везде. В отличие от Вас, который обращается к диалектике только тогда, когда это Вам выгодно в споре.
Цитата:
Капиталист не покупает в собственность работника, а берёт его в аренду, во временное использование.
У кого берет? У самого раба? Чушь.
Цитата:
Вы не максимольно близко действуете к "командам общества". Вы сами их создаёте, эти команды.
Увы, нет. "Команды" общества в 99% случаев не совпадают с моими взглядами. Стало быть, я их не создаю.
Цитата:
Не понял. Я более последовательный коммунист, Арслан.
Вы последовательный либерал, Максон.
Цитата:
Для меня основная цель - счастье людей
Ой, я прям растаял от умиления... Назовите мне какого нибудь политика, который бы говорил, что его основная цель - несчастье людей.
Цитата:
а для вас принцип распределения.
Да, ликвидация ЧС и всего что ЧС за собой влечет - моя цель. Только зачем прикрываться громкими лозунгами о счастье? Думаете, при коммунизме не будет несчастных? Они обязательно будут там тоже.
Цитата:
Я не знаю, на что вы там намекаете в теме про Менгера,
Я не намекаю, а прямо говорю, что Вы самолично признались в том, что Вы демократ.
Цитата:
Иногда мне кажется, что мы с Вами на разных языках говорим.
Возможно. Разные цели - разные языки.
Цитата:
Ликвидация частной собственности у Вас и выливается в отъём и делёж.
Вы прикидываетесь или на самом деле такой.... Кхм...
Какой дележ может быть при отсутствии частной собственности? Наоборот, наличие ЧС предполагает дележ. Вот это мне, а это тебе, а это Сидору... А если нету ЧС? О каком дележе Вы говорите?
Цитата:
Будет ли при этом народ более благополучен для Вас уже роли не играет.
Ну-ну... Пропойте еще раз свою песню о всеобщем счастье.
Цитата:
Я проявляю заботу об обществе - Вы только о "пролетариате".
А о ком еще? О буржуазии что ли? Дык, она сама и без меня умеет проявлять заботу о себе любимой. Зачем я-то ей нужен?
Цитата:
Я прагматик, Арслан. Вы - идеалист.
И чего же Вы реально достигли со своим прагматизмом? Джип личный приобрели?
Цитата:
А вот тут и нужно попытаться понять процесс присвоения. Собственники роботов могут присвоить себе результаты их "труда" точно так же как и результаты труда рабочих и меняться ими, создавая тем самым меновую стоимость.
Допустим. Хозяин "Мерседеса" обменяет одну машину на 100 000 трусов у хозяина швейной фабрики. Дальше что? Что дальше делать с трусами?
Цитата:
Я же сказал, у Менгера другая терминалогия. Если я начну цитировать, мне придётся объяснять его термины. А это достаточно долгое занятие.
А я никуда не спешу.
Цитата:
Тут с марксовой стоимостью всё разобраться не можем
Дык, давайте пока Маркса отложим и будем разбираться с менгеровской стоимостью. Может с ним будет полегче, ведь у Менгера нет противоречий. Не так ли, Максон?