malchish.org

Стоимость создаётся только оценкой.
Создание блага и создание стоимости происходят независимо.

Ограничение доступа к благам изначально существующая данность.
В одной местности имеются леса, в другой степь...
К преодолению ограничения доступа относится сбор и доставка природных ресурсов к потребителю.
Земляника растёт в лесу, любой может поехать и собрать сколько сможет.
Но некоторые предпочитают покупать, а не собирать.
А другие предпочитают продавать.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Да, верно. Причем, любая оценка - это сравнение с чем-то.
Как возникает необходимость оценки? Только когда нужно обменять одну сущность на другую. Но если невозможно сравнить яблоки с бананами ни по каким параметрам, кроме затрат труда на предоставление тех либо других к потреблению, то это сравнение единственно возможно - по затратам труда, причем, подразумеваемым, а не действительно вложенным.
Если человек, к примеру, Робинзон на острове, выращивает бананы для своего пропитания, то ему абсолютно фиолетово, много или мало труда нужно для их выращивания. Он затратит какой угодно труд на добычу пропитания в любом случае.

Но когда ему кто-либо предложит яблоки, как альтернативное питание, в обмен на бананы, Робинзон будет в своей оценке исходить из того - сколько труда необходимо ему, чтобы получить недоступные доселе яблоки. Первоначально эти затраты труда оцениваются как бесконечно большие, ибо яблоки недоступны ни в каком виде.
И если Робинзон просто таки помирает без яблок, ломка у него, то он может отдать за одно яблочко весь урожай бананов.

Но Робинзон по умолчанию не страдает нездоровым азартом и начинает торг с самого минимально возможного, по его мнению, сравнительного состояния (совершенно наплюя на то, сколько труда поставщик яблок затратил на их выращивание), например, - грамм банановой кожуры против тонны яблок.

Конечно, этот наивыгоднейший курс - всего лишь сладостные мечты лентяя, поэтому Робинзон-реалист готов постепенно повышать курс из-за умозрительного понимания - так дешево ему яблоки никто не отдаст, и он скорее всего остановится на эталонном соотношении штука за штуку, с чем и придет на торг. И, вне всякого сомнения, если продавец яблок завысит на них цену по сравнению с придуманным эталоном, Робинзон будет сопротивляться, то есть приводить любые доводы и торговаться. Если же поставщик яблок согласится отдать килограмм яблок за один банан, Робинзон с большой вероятностью согласится.
Таким образом, в основе стоимости хоть и лежат затраты труда, но только - умозрительные затраты труда потребителя товара на производство данного товара.

Истинно так. Это одно из доказательств возможности коммунизма, при котором происходит создание благ (продуктов), но не происходит их оценки - создания стоимости.

Преодоление ограничения доступа целиком - забота потребителя. Он оплачивает все услуги в этом процессе. Поэтому, строгая формулировка вашего положения звучит как "к преодолению ограничения доступа относятся все затраты потребителя на сбор (ресурсов/благ/товаров - хоть всё, хоть что-то подчеркнуть) и их доставку к (ВНИМАНИЕ!).....его границе ограничения доступа.
Например, - к рукам в магазине, или хоть к холодильнику в доме или даже к ротовому отверстию.

Внутри этой границы потребитель уже больше не тратит стоимости, не делает более никаких затрат, которые он оценивает как закупочные.
Таким образом, корректно будет заявить, что граница распространения коммунизма с точки зрения любого потребителя, то есть граница отношений стоимости, - это и есть та граница доступа.

Вообще-то, уважаемый Баламут, хотелось бы зравомысленного подхода к понятию "ограничение доступа" от упертых приверженцев ТТС. Ваша же дружба со здравым смыслом и без того не вызывала подозрений

Ваше счастливое состояние всё больше обретает реальные черты

Кулиберов, стоимость - это мираж.
Сама по себе "стоимость" не существует.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

И потребительная стоимость сама по себе не существует в отличии от блага. Стоимость создаётся в процессе производства потребительной стоимости. По-русски: затраты труда происходят в процессе преобразования блага в товар.

[п. 2.4. Баламут]

"Затраты труда" сами по себе не рожают стоимость. "Затраты труда" сами по себе рожают "благо" и ни чего сверх того не рожают, ни атома ни полатома.
"Благо" в свою очередь, может стать товаром и может быть продано по меновой стоимости, коя суть продукт при полном непротивлении сторон.

[п. 2.4. Баламут]

Процесс труда, или житейски---труд, создает продукт и товар
Никакой стоимости и ее составляющей -прибавочной стоимости труд не производит
и не создает
Так как стоимости количественно не существует, она-стоимость есть только в общественном и
субъективном сознании: понятия и стоимость и прибавочная стоимость
Количественно имеется в реалии не стоимость и прибавочная стоимолсть ,а только цена , затраты,
зарплата , прибыль ,выраженные в денежном выражении

Поэтому стоимость товара и прибавочная стоимость может только
определяться качественно и при том только в сфере рынке общественным и
субъективным сознанием при наличии покупателя ,при этом и количественно и
стоимость и прибавочная
стоимость определяется только
ценой и прибылью и только в сфере рынка, в которой наличиствует покупатель,
которого в сфере производства априори --нет

Кулиберов
Держите при себе свои оценки, "овации", "бла-бла-бла" и прочие подобные откровения.
п.2.4.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Наймите наемного работника , чтобы он вам построил дом
После чего заплатите ему зарплату за его работу
А затем считайте ,что ,например, половина этого дома -им построенного , принадлежит этому наемному рабочему
И у вас-Кулиберов все будет замечательно.....вы не будете считать продукт труда наемного рабочего[ваш дом им построенный] принадлежащим вам,,,,,

В цивилизованных странах с современным капиталистическим хозяйством практически уже реализован мною открытый закон объективного дележа материального потенциала общества:

..... дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.

Распределение это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. На рис. 1 распределение обозначено – С7.

Процесс дележа существует объективно и идет постоянно (методом "тыка" или последовательных приближений) в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем, то есть объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая - закономерность должна наконец-то быть формализована. Это и произведено мною в настоящей работе---хттп://ввв.лебедев-в-н.народ.ру/пагес/7/индех.хтм -представленным, формализованном законом объективного дележа материального потенциала.C2=C3

Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе.

[п. 2.4. всех касается, не только Кулиберова. Баламут]

В цивилизованном обществе происходит эквивалентный обмен потребительными стоимостями, а не их делёж. Делят там, где имеется правовая возможность силой или путём обмана делить и распоряжаться продуктом чужого труда. Такая возможность существует при капитализме. Стало быть, капиталистическое общество не цивилизованное.

ваша демагогия явно показывает вашу беспомощность что -либо противопоставить мне
вы не в состоянии ничего возразить мне , кроме глупостей по вашей интерпретации слова--дележ

поэтому почитайте еще раз , может до вас и дойдет смысл мною сказанного и его абсолютная правильность
возразить вам совершенно нечего :

.............. дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.

Распределение это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. На рис. 1 распределение обозначено – С7.

Процесс дележа существует объективно и идет постоянно (методом "тыка" или последовательных приближений) в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем, то есть объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая - закономерность должна наконец-то быть формализована. Это и произведено мною в настоящей работе---хттп://ввв.лебедев-в-н.народ.ру/пагес/7/индех.хтм -представленным, формализованном законом объективного дележа материального потенциала.C2=C3

Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе.

хорошо уже то ,что Кулиберову наконец-то понятно,что его дом построенный им нанятым работником ,,, принадлежит только Кулиберову и никогда неамному рабочему

Кулиберов опять выдаёт желаемое за действительное.
И где он нашёл эквивалентный обмен...
Какой такой нужный нам эквивалент мы получаем за нужные им нефть и газ?

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"