malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Адам Смит - основоположник ... марксизма! http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=192 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Тепляков [ Ср ноя 16, 2005 2:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Рассмотрение "Исследования о природе и причинах богатства народов" Адама Смита начнём с ... "Начала политической экономии" Давида Рикардо! ![]() На первой же странице своих заметок Рикардо пишет: Цитата: Товары, обладающие полезностью, черпают свою меновую стоимость из двух источников: своей редкости и количества труда, требующегося для их производства. Существуют некоторые товары, стоимость которых определяется исключительно их редкостью... Но в массе товаров, ежедневно обменивающихся на рынке, такие товары составляют очень незначительную долю... Вот почему, говоря о товарах, их меновой стоимости и законах, регулирующих их относительные цены, мы всегда имеем ввиду только такие товары, количество которых может быть увеличено человеческим трудом и в производстве которых действие конкуренции не подвергается никаким ограничениям. Весьма существенная (и даже принципиальная!) оговорка, которая позволяет Рикардо вести речь о теории (а точнее - о её весьма частном случае). ![]() А теперь вернёмся к Адаму Смиту. По подходу и стилю изложения "теории" его безо всяких сомнений можно назвать родоначальником "Экономикса". Но это не единственный (и далеко не самый существенный!) "вклад" мистера Смита в "древо науки". Другой, более важный, его "вклад" можно прочесть в главе 5 "О действительной и номинальной цене товаров, или о цене их в труде и цене их в деньгах": Адам Смит писал(а): ... хотя труд является действительным мерилом меновой стоимости всех товаров, стоимость их обычно расценивается не в труде. ... товары гораздо чаще обмениваются, а потому и сравниваются с другими товарами, а не с трудом. ... каждый отдельный товар гораздо чаще обменивается на деньги ... ... подобно всем другим товарам золото и серебро меняются в своей стоимости, они бывают то дешевле, то дороже ... Подобно тому, как естественные меры, вроде ступни, локтя или горсти, постоянно меняющиеся в своих размерах, никогда не могут служить точным мерилом количества других предметов, так и товар, который сам постоянно подвергается колебаниям своей стоимости, никоим образом не может быть точным мерилом стоимости других товаров. Можно сказать, что во все времена и во всех местах одинаковые количества труда имели всегда одинаковую стоимость для рабочего. При обычном состоянии своего здоровья, силы и способностей, при обычной степени искусства и ловкости он всегда должен пожертвовать той же самой долей своего досуга, своей свободы и спокойствия. Цена, которую он уплачивает, всегда остаётся неизменной, каково бы ни было количество товаров, которое он получает в обмен за свой труд. Правда, он может иногда купить большее количество этих товаров, иногда меньшее, но в данном случае изменяется стоимость этих товаров, а не стоимость труда, на который они покупаются. Во все времена и повсюду дорогим считалось то, что трудно достать или на приобретение чего требуется больше труда, а дешёвым то, что легче достать или что требует затраты меньшего количества труда. Таким образом, один лишь труд, стоимость которого никогда не меняется, является единственным и действительным мерилом, при помощи которого во все времена и во всех местах можно было расценивать и сравнивать стоимость всех товаров. Если изложить всё это кратко, то суть сводится к тому, что "стоимость измеряется трудом"! ![]() Однако такой вывод противоречит реальной (а не марксистской! ![]() Для тех, кто не читал теорию, "напомню": ![]() стоимость зависит от доступности товара и от потребности в нём. И если мы, наученные горьким "опытом" (в смысле - "теорией") марксизма, проанализируем теорию Смита "под микроскопом формальной логики", то окажется. что ... "всё те же на манеже!" ![]() Итак, внимательно читаем 6 последних предложений из приведенной выше цитаты А.Смита: Цитата: Можно сказать, что во все времена и во всех местах одинаковые количества труда имели всегда одинаковую стоимость для рабочего. Эту свою не совсем понятную мысль ![]() ![]() Цитата: При обычном состоянии своего здоровья, силы и способностей, при обычной степени искусства и ловкости он всегда должен пожертвовать той же самой долей своего досуга, своей свободы и спокойствия. Здесь речь безусловно идёт о количестве рабочего времени, в течение которого рабочий обычно трудится. Ещё раз заметим, что та же самая доля досуга и т.д. относится к выраженному в часах количеству обычного труда, а не к количеству и стоимости произведенной продукции, поскольку стоимость единицы продукции зависит не только от количества обычного труда рабочего, но и от производительности этого обычного труда, которая зависит от используемых в процессе труда Средств Производства. Прекрасный пример с производительностью одинакового количества обычного труда при изготовлении булавок описан у самого А.Смита! ![]() Цитата: Цена, которую он уплачивает, всегда остаётся неизменной, каково бы ни было количество товаров, которое он получает в обмен за свой труд. Речь идёт всего лишь о том, что цена, которую "платит" рабочий самому себе (?! ![]() Здесь также следует обратить внимание на то, что А.Смит отвлекает (надо полагать, "совершенно случайно"! ![]() ![]() Самое интересное - не имеют они отношения и к цене, которую он [рабочий]уплачивает ! ![]() Хитрит чего-то дядя Смит! ![]() Цитата: Правда, он может иногда купить большее количество этих товаров, иногда меньшее, но в данном случае изменяется стоимость этих товаров, а не стоимость труда, на который они покупаются. Смит продолжает вести речь о потребляемых товарах и так, "между делом", вводит новое для нас выражение - "стоимость труда", которая ... никогда и нигде не изменяется! ![]() А это дейсвительно так, ведь А.Смит ведёт речь о "стоимости [какого-то количества] труда" рабочего для ... самого рабочего! Но если понимать "стоимость труда" в общепринятом значении как то, что обменивается нанимателем на труд рабочего, то она безусловно зависит совсем не от количества досуга, свободы и спокойствия наёмного рабочего. ![]() Цитата: Во все времена и повсюду дорогим считалось то, что трудно достать или на приобретение чего требуется больше труда, а дешёвым то, что легче достать или что требует затраты меньшего количества труда. Вульгарная аппеляция к "житейскому опыту", но не просто так, а для ментальной подготовки ![]() Цитата: Таким образом, один лишь труд, стоимость которого никогда не меняется, является единственным и действительным мерилом, при помощи которого во все времена и во всех местах можно было расценивать и сравнивать стоимость всех товаров.
В результате имеем следующие "выводы" А.Смита: 1. Стоимость товаров зависит только от количества труда. ![]() 2. Стоимость труда всегда остаётся неизменной. ![]() Собственно, Смит "доказал", что "стоимость труда неизменна", но попутно он "прилепил" сюда и трудовую "теорию" стоимости. ![]() И наконец замечу, что если с неизменной стоимостью труда было "всё ясно" ![]() Она и в будущем может существовать, но только как частный случай. |
Автор: | Тепляков [ Пт июл 28, 2006 4:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Максон! Я тут "немного покопался" в творчестве "учителя" Маркса. Согласны с выводами? ![]() |
Автор: | Arslan [ Вс июл 30, 2006 3:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Тепляков писал(а): Адам Смит - основоположник ... марксизма!
Вы только сейчас об этом узнали? ![]() |
Автор: | maxon [ Пн июл 31, 2006 8:27 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Тепляков писал(а): Максон!
Я тут "немного покопался" в творчестве "учителя" Маркса. Согласны с выводами? ![]() Ну конечно... Это никогда не было тайной. И насчёт чьих выводов Вы спрашиваете? Конечно выводы Смита мне кажутся совершенно необоснованными. Зато они показались обоснованными Марксу. Кстати, эти выводы могут и не противоречить теории Менгера с его пониманием стоимости, как функции от спроса и предложения. Читали доводы Ефремова? |
Автор: | Тепляков [ Вт авг 01, 2006 1:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
maxon писал(а): Ну конечно... Это никогда не было тайной. И насчёт чьих выводов Вы спрашиваете? Конечно выводы Смита мне кажутся совершенно необоснованными. Зато они показались обоснованными Марксу который при первопрочтении Смита был полудебильным студентом и не заметил явного подвоха! ![]() ![]() ![]() Максон! Я Вам про Смит тоже мошенник!, а Вы - выводы необоснованные?! ![]() Какие нахрен "ВЫВОДЫ", если это просто наглое шулерство! ![]() Цитата: Кстати, эти выводы могут и не противоречить теории Менгера с его пониманием стоимости, как функции от спроса и предложения. Этот пассаж я не понял. ![]() ![]() Цитата: Читали доводы Ефремова?
Иде? ![]() |
Автор: | Иван Кулиберов [ Пн июн 21, 2010 5:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Маркс Карл исказил теорию Адама Смита до неузнаваемости. Понять извращения Маркса не возможно, если мы прежде не познакомились с учением А. Смита. |
Автор: | Иван Кулиберов [ Пн июн 21, 2010 7:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Задача Трудовой теории стоимости состоит в том, чтобы помочь людям понять источник создания стоимости и ответить на вопрос: Что есть стоимость? Основоположники ТТС убедительно показали, что стоимость создает труд, а затраты труда, т.е. стоимость, измеряется временем, которое везде и всюду одинаково. Для того, чтобы понимать мысль Рикардо, изложенную в цитате, необходимо для начала научиться различать между собой понятия стоимости и цены. В данном случае Д. Рикардо пишет о цене товаров, а не их стоимости и утверждает , что цена товара зависит от их стоимости, что в конечном итоге приводит нас к мысли, что и от затрат труда. Д.Рикардо писал(а): Товары, обладающие полезностью, черпают свою меновую стоимость из двух источников: своей редкости и количества труда, требующегося для их производства. Если под редкостью товара понимать отношение предложения товара к спросу на товар, то Редкость = Предложение / Спрос. Учитывая, что Стоимость = Затратам труда, находим цену продукта труда (товара) выраженную в единицах времени: Цена = Стоимость : Редкость. Д.Рикардо писал(а): Существуют некоторые товары, стоимость которых определяется исключительно их редкостью...
Но в массе товаров, ежедневно обменивающихся на рынке, такие товары составляют очень незначительную долю... Я не вижу оговорок у Рикардо. Все сказанное им было по существу и совершенно не опровергает ТТС. Добавлю лишь, что капиталистическое производство не преследует удовлетворение спроса и направленно всецело на извлечение прибыли. Из выведенной формулы цены явно следует, что когда численное значние Редкости становится равным 1 капиталист прекращает производство товара, т.к. прибыль в этом случае становится равной 0, а цена становится равной стоимости. Плевать буржуям на общественный интерес! Производство товара будет свернуто в любом случае, а люди выброшенны на улицу за ненадобностью. |
Автор: | Rudy [ Пн июн 21, 2010 7:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Пас Ивану: Маркетинговая теория, Реклама, Пиар, Манипуляция сознанием. |
Автор: | Иван Кулиберов [ Пн июн 21, 2010 9:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Rudy писал(а): Пас Ивану: Маркетинговая теория, Реклама, Пиар, Манипуляция сознанием.
Я так понимаю, что капитал ищет способы и методы для реализации товара с прибылью для себя, а не удовлетворения спроса на товар со стороны покупателей. Деньги, время и силы тратятся в пустую. В конечном итоге за все непроизводительные издержки платит потребитель. Нет в этих действиях никакой рациональной логики. Не возможно реальный спрос на товар удовлетворить завышением цены - стоимости. Спрос удовлетворяется только производством достаточного количества товара, продающегося по ценам совпадающим со стоимостью его производства и реализации. |
Автор: | Rudy [ Пн июн 21, 2010 9:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Иван Кулиберов писал(а): Спрос удовлетворяется только производством достаточного количества товара, продающегося по ценам совпадающим со стоимостью его производства и реализации.
Ой ли? Как у нас сейчас с патефонами и радиолами на лампах дела обстоят, к примеру? |
Автор: | Иван Кулиберов [ Пн июн 21, 2010 10:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Иван Кулиберов писал(а): Спрос удовлетворяется только производством достаточного количества товара, продающегося по ценам совпадающим со стоимостью его производства и реализации. Rudy писал(а): Ой ли?
Как у нас сейчас с патефонами и радиолами на лампах дела обстоят, к примеру? Как, как? Нормально обстоят. Спрос как был на патефоны и радиолы, так и остался, только приобрел другую материальную форму и содержание в аналогичных и более совершенных современных устройствах. ![]() ![]() |
Автор: | Rudy [ Пн июн 21, 2010 10:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Ну так куда вдруг улетучилась стоимость производства и реализации патефонов-радиол? А Иван? |
Автор: | Иван Кулиберов [ Пн июн 21, 2010 11:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Rudy писал(а): Ну так куда вдруг улетучилась стоимость производства и реализации патефонов-радиол? А Иван?
Вопрос очень интересный. Даже не знаю с чего начать. Начнем с того, что стоимость обменивается на потребительную стоимость. Потребительная стоимость выражается в цене товара, а стоимость в деньгах. |
Автор: | Rudy [ Вт июн 22, 2010 12:18 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Иван Кулиберов писал(а): Начнем с того, что стоимость обменивается на потребительную стоимость. Потребительная стоимость выражается в цене товара, а стоимость в деньгах.
Вы (мне помнится) утверждали, что "потребительная стоимость" создаётся конкретным трудом, а "стоимость" абстрактным. Вы всё-ещё держите этот рубеж обороны? хе-хе. З.Ы. Я тут в яндексе статейку "Товар" из БСЭ разбираю, прелюбопытнейшее, я вам доложу, занятие - особливо на предмет потребительской/потребительной стоимости получается. |
Автор: | Иван Кулиберов [ Вт июн 22, 2010 1:40 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адам Смит - основоположник ... марксизма! |
Rudy писал(а): Вы (мне помнится) утверждали, что "потребительная стоимость" создаётся конкретным трудом, а "стоимость" абстрактным. Вы всё-ещё держите этот рубеж обороны? хе-хе. Я стою на том, что стоимость создает конкретный труд, а потребительную стоимость создает труд абстрактный. И не потому, что я так хочу, а потому, что это логично. У Маркса все слишком туманно и запутано. Rudy писал(а): Я тут в яндексе статейку "Товар" из БСЭ разбираю, прелюбопытнейшее, я вам доложу, занятие - особливо на предмет потребительской/потребительной стоимости получается.
Не все, что изложено в этой статье о стоимости и потребительной стоимости, имеет под собой основание. Не могу я со многим согласиться. Для меня это все ересь и издевательство над здравым смыслом. С таким мировозрением даже социализма не построишь. Могу лишь утешить себя тем, что не все там бред. Но это утешает меня ровно на столько, на сколько может нас удовлетворить бочка меда с ложкой дегтя. Такая вот моя точка зрения: Букв много в этой статье, а в целом смысла мало. ![]() |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |