Petter писал(а):
Маркс не отделаят основное внимание потребления и потребительной стоимости так как его анализ касается другим вопросам... Он хочет раскрыть принципиальны механизм функционирования капиталистического общества, а не методы позволяющие этому механизму действовать так чтобы производил больше благ и тем самым удволетворял бы больше потребностей человеческого общества. С этой точки зрения более важной является процесс производства, а не процесс потребления...
Да, всё, что Вы пишите, верно. Однако базовым понятием экономической теории марксизма является
стоимость, а она связана не только с производством (затратами), но и с потреблением (потребительной стоимостью). Процесс производства и процесс потребления -
взаимосвязанные процессы и их нельзя рассматривать отдельно. В индустриальную эпоху Маркса вопросы качества товаров, их потребительские свойства были на периферии экономической науки. Простота материалов и технических решений при производстве товаров скрывала тот факт, что потребительские качества товаров могут играть решающую роль при формировании меновой стоимости товаров. Однако современная торговля делает основной упор при формировании цены именно на качестве товаров. А цена - это денежное выражение стоимости, как я уже неоднократно указывал. Таким образом базовое понятие экономической теории зависит от
потребительских свойств товара.
Цитата:
... так как обьективны процесс взаимоотношения людей с окружающей их природы по поводу их существования есть совокупность процессов производства, обмена, разпределения и потребления, но начинается он именно с производством и заканчивается потреблением, поэтому Маркс считал что начало обуславливает конца, а не наоборот.
Именно эта точка зрения и является ошибочной. Причиной производства является
человеческая потребность. Она инициирует производство, а степень её удовлетворения служит уже
мерой эффективности производства. Любая иная точка зрения приводит к возникновению
производства ради производства.
Таким образом потребность является началом, производство является её следствием и продолжением, а потребление - удовлетворением потребности и логическим концом экономического цикла:
Потребность -> Производство -> Потребление (удовлетворение потребности).
Цитата:
...сам Маркс предполагал, что механизм капиталистического производство может действовать при полном удовлетворении потребностей товара рабочей силы при ее воспроизводстве. Так что капиталистическое общество может предложить довольно высокий уровень удовлетворения человеческих потребностей и их неудовлетворение не будет причиной его конца.
Мне не совсем понятна эта фраза. То, что капиталистическое общество может предложить довольно высокий уровень потребления нам показала история. Однако тут надо ещё учесть государственное регулирование. США, как образец высокого уровня удовлетворения потребностей не является чистым капитализмом. Прежде всего из-за ограничения минимального уровня зарплаты (цены рабочей силы), социальными пособиями и другими регулирующими рынок законами. "Чистый" капитализм без ограничений не смог бы выйти из петли кризиса ещё в 30-х годах.
Цитата:
3. Теоретики австрийской школы отстаивают позицию что потребление есть то основное и определяющее в процессе взаимоотношения человека с природой и с точки зрения человека вообще, они правы, потому что основная цел любого человека в любом обществе является прежде всего удовлетворением его потребностей, и это есть та сила которая заставляет его двигаться, трудится, добиваться своих целей. Но этот взгляд не достаточен чтобы, разграничить одну исторуческую форму организации общества от другой.
С этим я согласен. Недостаточно. Однако один этот довод не лишает традиционную марксистскую экономическую теорию её ошибок. Устранение этих ошибок вовсе не означает отказа от "материалистического" взгляда на историю и не отрицает разграничение форм общественной организации и объективных законов развития общества. Австрийская школа экономики ставит в центр экономической деятельности человека и его потребности, что является философски более логичным. Производство занимает подчинённое положение в этой системе взглядов, но общественные отношения, определяющие социальный строй могут определяться в соответствии с марксистской теорией. Более того, я считаю, что взгляды австрицев на экономику более соответствуют идеологической направленности коммунистов, поскольку ставят в основу экономики человека и его потребности.
Цитата:
Проблема получается когда идем дальше. Значит мы определяем что данное общество нуждаеться в 10 млн.тон хлеба, 1 млн.тон сахара, 3 млн.тон риса, 1 млн пар обуви и т.п. Возникает вопрос:
1. А как определили эти потребности, может быть реальные потребности на много выше если бы спросили людей, а это есть потребности основанные на возможностях данного общество произвести этих продуктов и здесь придется сделать вывод опять что производство определяет потребление, в рамках всего общество, а не наоборот.
Потребление определяется производством, но производство определяется потребностями. Потребление и потребности - не одно и то же. Решение о производстве принимается в связи с
потребностями общества. Хотя для оценки потребностей используют уже имеющийся уровень потребления. Например, если рынок переполнен каким-либо товаром, и его цена уже упала до уровня затрат на его производство, то уже почти однозначно можно сделать вывод о том, что уровень потребления этого товара соответствует потребностям общества в этом товаре. Если же цена товара, определяемая спросом, много выше затрат на его производство - это верный признак того, что потребности общества в данном товаре выше уровня потребления и можно расширять производство данного товара. Капиталистический рынок автоматически направляет капитал на производство тех товаров, потребление которых ещё не соответствует потребностям общества, только за счёт повышенных прибылей при их производстве.
Появление же нового товара всегда сопровождается изучением спроса - это уже обычный инструмент современных экономистов. Тут не надо уже ничего выдумывать, практика уже давно идёт впереди теории, надо лишь присмотреться к тому, что происходит в современной экономике. То, что называют "маркетингом" - это практика без теории.
Цитата:
2. После того как определили потребности нужно произвести данное количество благ. Форма организации производства определяет доходы отдельных членов общества, а оттуда и их доли в потребелении произведенных благ.
Вы тут сделали важное замечание. Потребности общества и потребительский спрос - вещи разные. Потребительский спрос зависит от доходов, а значит от формы организации общества. Поэтому спрос не полностью отражает потребности. Тем не менее он указывает на те товары, которые производятся в недостаточном количестве. Доля в потреблении произведённых благ естественно отражает форму организации общества, но это не служит аргументом в оценке потребностей.
Цитата:
5. Теоретики австрийской школы и все их последователи поставили в основе своего анализа потребление и этим отрицают принцип исторического развития человеческого общество.
Не все из них вообще ставят перед собой такой вопрос. Например, Менгер изучает рынок и обмен не ставя перед собой вопрос об историческом развитии общества. Что не значит, что он отрицает развитие вообще.
Цитата:
С их позиции вполне закономерно сделать следующие выводы:
1. Потребление как основная цел любого человеческого общества определяет принципы функционирования экономики.
Я бы сформулировал иначе:
1. Основной целью экономической деятельности человека является удовлетворение потребностей человека.
Цитата:
2. Индивиды обмениваются произведенными их благами на основе их субективно-обективной оценки полезности произведенных благ.
2. Индивиды обмениваются произведёнными благами в соответствии с их конкретной ценностью для их хозяйственной деятельности.
Цитата:
3. Вся проблема состоит в том организовать производства так чтобы производить возможно больше благ и обменивать их так чтобы удовлетворят лучше человеческие потребности.
Это верно в качестве цели экономической деятельности человека. Под первым пунктом я уже сформулировал это положение.
Цитата:
Эти выводы в силе для человеческого общества вообще, но привязаны к конкретной исторической форме общества, они воздвигают ее в единственную и неизменную форму общества.
Этот вывод мне кажется совершенно неверным. По-сути, все выводы австрийцев сводятся к одному утверждению -
целью и смыслом всей экономической деятельности человека является удовлетворение человеческих потребностей. Это совершенно не противоречит историческому материализму, более того, это утверждение соответствует коммунистическим принципам экономики.
Цитата:
С этой точки зрения мы не можем говорить об историческом развитии человечского общества как о сменах форм производства. Проблемы с этой точки зрения чисто технологические.
Это точка зрения экономических детерменистов. Реальность несколько сложнее. Но данный вопрос уже не имеет прямого отношения к вопросу о стоимости.
Цитата:
Поэтому эта тэория выгодна управляющим классам в капиталистичесском обществе.
Если бы она была выгодна, она бы пользовалась большой популярностью. Однако ситуация обратная. Австрийская школа политэкономии долгое время находилась на переферии основновных экономических теорий запада.
Цитата:
Що относится разное качество одних и те же товаров как я понимаю, это вполне обьяснимо на основе теории трудовой стоимости. Продукты более высокого качества требуют, обычно и более высокие затраты труда.
Есть два утверждения, которые мне кажутся очевидными:
1. При одних и тех же затратах можно сделать продукты совершенно различной потребительной стоимости.
(Например можно сделать автомобиль, который не ездит, а только издаёт гудок. Часто производственный брак именно к этому и приводит... Бренды автомобилестроения ценятся именно тем, что у них это происходит реже, чем у других)
2. Одинаковую потребительную стоимость можно создать с различными затратами.
(Это очевидное утверждение для любого производителя.)