igrek писал(а):
Shurry писал(а):
ставите перед собой задачу, доказать невозможность опровергнуть абсурд любого уровня
Ещё один пример, вывод из которого кажется мне не только не абсурдным, но и вполне убедительным. У кармана есть такая характеристика, как вместимость. Вместимость кармана — это максимальное количество вещей, которые туда помещаются.
Максимальная вместимость кармана в кусочках сахара, из десяти экспериментальных попыток укладки, соседкой с первого этажа – это максимальное количество кусочков сахара, помещённых соседкой.
Igrek, Вы сформулировали определение: «МАКСИМАЛЬНОЙ вместимости кармана», ибо приведу определение минимальной вместимости:
Минимальная вместимость кармана – это минимальное количество вещей, которое помещается во внутренний объём кармана.
ВМЕСТИ́МОСТЬ, вместимости, мн. нет, жен. (книжн., спец.). Емкость, возможность вмещать какое-нибудь количество, меру, в зависимости от внутреннего объёма.
Посмотрим определение возможности:
возможность ж. 1) а) Допустимость, осуществимость чего-либо (обычно при наличии каких-либо условий). б) Способность чего-л. возникнуть и существовать при определенных условиях, стать действительностью (в философии). 2) а) Наличие условий, благоприятных обстоятельств и т.п., способствующих осуществлению чего-л. б) Удобный случай, благоприятное стечение обстоятельств для осуществления чего-л. 3) см. также возможности (1).Посмотрим определение вмещать:
Вмеща́ть несов. перех.
1. Иметь достаточный объём для размещения в себе кого-либо или что-либо.
отт. перен. Заключать в себе, содержать внутри чего-либо.
2. Помещать, размещать внутри чего-либо.И…, «обрезав» намеренную толмудистику и манипуляции смыслами, сформулирую определение:
Вместимость кармана в вещах – это возможность (допустимость, осуществимость чего-либо - обычно при наличии каких-либо условий) вмещать, какое-нибудь количество вещей, в зависимости от внутреннего объёма.
ИЛИ
Вместимость кармана в вещах – это возможность (допустимость, осуществимость чего-либо -обычно при наличии каких-либо условий) разместить во внутреннем объёме кармана, какое-нибудь количество вещей.
ИЛИ
Максимальная вместимость кармана в вещах – это возможность (допустимость, осуществимость чего-либо - обычно при наличии каких-либо условий) вмещать, максимальное количество вещей, в зависимости от внутреннего объёма.
Количество вещей во внутреннем объёме кармана, имеет связь с количественным измерением вещества в единице объёма, из которой выводится плотность вещества.
igrek писал(а):
Я вижу здесь прямую аналогию и с объёмом, и со стоимостью, и не замечаю абсурдности. Карман — объект, вместимость — его характеристика, причём характеристика количественная, измеряемая, и измеряется она, соответственно, неким количеством. Где абсурд?
Оценка абсурдности тезисов, аргументов и т.п., вне контекста изначальных намерений участников дискуссии – затруднительна, но возможна…
У Вас написано измеряемая количественная характеристика, а не арифметически рассчитываемая.
Прибор, для измерения максимальной вместимости вещей в карман, славными сынами человечества не изобретён, будем измерять максимальное количество помещающихся в карман вещей, в ручном режиме укладки вещей, экспериментальным путём, задействовав огромные материально- временные ресурсы человеческой цивилизации.
Слово «вместимость», как возможность вмещать, имеет связь с внутренним объёмом кармана (одно из качеств кармана) и мерой «вещь», выбранной для количественного измерения трёхмерной протяжённости кармана. Словосочетание «возможность вмещать», имеет связь, с различающимися способностями людей, укладывать во внутренний объём кармана разные, максимальные для их способностей количества вещей. Максимальное уложенное количество, определяют экспериментальным путём.
Количественная характеристика вместимости измеряется людьми, в ручном режиме укладки, экспериментальным путём, а в определении igrek писал(а): «вместимость кармана - это максимальное количество вещей, которые туда помещаются», намеренно «обрезаете» связь, с понятием «возможность», намеренно «обрезаете» связь вещей с внутренним объёмом кармана, и связь с различающимися способностями людей вмещать (укладывать), во внутренний объём кармана, разные для их способностей, максимальные количества вещей.
Или неведомая сказочная сила помещает в карман вещи?
Определение Милля: «Стоимость вещи означает то количество какой-то другой вещи или вещей вообще, на которое она обменивается». Милль, намеренно «обрезает» связь, с различающимися способностями людей, определять числовые отношения, ассоциативно связанных с количеством обмениваемых вещей, сравнивая качества вещей, отражающих познанные аспекты сути вещей.
igrek писал(а):
Где абсурд?
Абсурд - в «обрезании» смыслов, до неполноты и недостаточности, не говоря пока о не противоречивости…
И возможно будет, когда на мой вопрос: Igrek, можете привести свои критерии, на основании которых, определяется максимальность количества вещей помещённых во внутренний объём кармана?
Возможно, ответ будет такой: Это означает разговор о природе вместимости кармана. Считаю его бессмысленным, пока нет единства в определении вместимости кармана.
Цитата:
Graf писал(а):Igrek, можете привести свои критерии, на основании которых, стороны определяют числовые отношения, в процессе обмена?
igrek писал(а): Это означает разговор о природе стоимости. Считаю его бессмысленным, пока нет единства в определении.