malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1129 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 11:23 am 
Victor писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
все описания капитализма принципиально были известны до капитала
маркс использовал то что было сказано до него в части развития капитализма


Ну, да. Все принципы падения тел тоже были известны до Ньютона.


ньютон при этом не сделал ошибок типа капиталовых от маркса .....например типа....
про эксплуатацию про стоимость про неверную теорию развития общества


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 11:35 am 
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
ньютон при этом не сделал ошибок типа капиталовых от маркса .....например типа....
про эксплуатацию про стоимость про неверную теорию развития общества

У Вас есть альтернативная теория? Выкладывайте.

До теории Коперника, для вычисления движения небесных тел пользовались теорией Птолемея. Сейчас уже известно, что Птолемей ошибался. Но, как ни странно, по его ошибочной теории траектории движения планет все же вычислялись. Притом, вычислялись очень даже точно. В этом отношении к Птолемею претензий быть не должно. Он выразил то, что знал. И послужил человечеству безукоризненно.

Так что, г-н Лебедев, если Вы чувствуете себя Коперником - вперед! Выкладывайте теорию, которая лучше, чем у Маркса.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 11:46 am 
Коммунист писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
ньютон при этом не сделал ошибок типа капиталовых от маркса .....например типа....
про эксплуатацию про стоимость про неверную теорию развития общества

У Вас есть альтернативная теория? Выкладывайте.
Так что, г-н Лебедев, если Вы чувствуете себя Коперником - вперед! Выкладывайте теорию, которая лучше, чем у Маркса.


давно все выложено размещенопо ведущим библиотекам России да и мира.... широко представлено в интернете в том числе здесь

вот последнии обобщающие работы

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев В.Н., 2011
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 12:36 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Господин Лебедев, не кажется ли Вам, что Вы уж очень сильно увлеклись бессмысленным цитированием? В двух словах можете людям объяснить, в чем суть ваших открытий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 1:25 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Цитата:
Станочник вытачивает гайки стоимостью 1 рубль, значит ста-
ночник в течении рабочего дня должен выточить гаек:

1 — на восстановление затраченной капитали-
стом стоимости из постоянного его капитала = С
или перенос стоимости = «с» живым наемным тру-
дом рабочего, примем эту стоимость, равной 100 ру-
блей.............................................................. 100 гаек

2 — на свою зарплату, живым наемным трудом рабочего,
необходимый труд = ''v'', примем эту стоимость, равной
200 рублей............................................................................... 200 гаек

3 — на прибавочную стоимость, живым наемным трудом
рабочего, прибавочный труд=“m”,примем эту стоимость,
равной 150 рублей...................................................................... 150 гаек

Итого за рабочий день рабочий выпустил................... 450гаек


Возникает сразу же вопрос, а как Вы определили стоимость гайки и откуда она у вас взялась? И далее по пунктам.

1. На восстановление стоимости С рабочий не затрачивает ни одной секунды своего рабочего времени! Эта стоимость переносится на конечный продукт, в вашем случае гайки, без затрат труда.

2. Откуда Вы взяли, что стоимость v должна быть 200 рублей, а не скажем 5, 10 или 10000 рублей?

3. Аналогичный вопрос возникает и со стоимостью m.

Цитата:
Из примера видно, что стоимость произведенного товара жи-
вым трудом наемного рабочего, в течении всего рабочего дня =
= 450 руб, что больше суммы необходимой и и прибавочной сто-
имости товара = 350руб., произведенной за этот же рабочий день.


Из примера видно, что он высосан из пальца, как и все прочие примеры, что приводятся для обоснования и оправдания буржуазного маразма применяемого на практике.

Цитата:
Отсюда очевидно, что в течение рабочего дня текущего этапа,
наемный работник должен не только создать вновь созданную сто-
имость [ВССЦ], равную:
ВССЦ = v + m,
но и воссоздать — восстановить стоимость — «c» из прошлого тру-
да, перенести стоимость на товар, тех затрат капитала, созданного
на предыдущих этапах, затрат, которые были потрачены собствен-
ником на текущем этапе.


Для меня очевидно, что в течении рабочего времени рабочий создает только стоимость v + m. Не больше и не меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 1:50 pm 
Иван Кулиберов писал(а):
Цитата:
Станочник вытачивает гайки стоимостью 1 рубль, значит ста-
ночник в течении рабочего дня должен выточить гаек:

1 — на восстановление затраченной капитали-
стом стоимости из постоянного его капитала = С
или перенос стоимости = «с» живым наемным тру-
дом рабочего, примем эту стоимость, равной 100 ру-
блей.............................................................. 100 гаек

2 — на свою зарплату, живым наемным трудом рабочего,
необходимый труд = ''v'', примем эту стоимость, равной
200 рублей............................................................................... 200 гаек

3 — на прибавочную стоимость, живым наемным трудом
рабочего, прибавочный труд=“m”,примем эту стоимость,
равной 150 рублей...................................................................... 150 гаек

Итого за рабочий день рабочий выпустил................... 450гаек


Возникает сразу же вопрос, а как Вы определили стоимость гайки и откуда она у вас взялась? И далее по пунктам.

1. На восстановление стоимости С рабочий не затрачивает ни одной секунды своего рабочего времени! Эта стоимость переносится на конечный продукт, в вашем случае гайки, без затрат труда.

2. Откуда Вы взяли, что стоимость v должна быть 200 рублей, а не скажем 5, 10 или 10000 рублей?

3. Аналогичный вопрос возникает и со стоимостью m.

Цитата:
Из примера видно, что стоимость произведенного товара жи-
вым трудом наемного рабочего, в течении всего рабочего дня =
= 450 руб, что больше суммы необходимой и и прибавочной сто-
имости товара = 350руб., произведенной за этот же рабочий день.


Из примера видно, что он высосан из пальца и никакого отношения к практике не имеет.

Цитата:
Отсюда очевидно, что в течение рабочего дня текущего этапа,
наемный работник должен не только создать вновь созданную сто-
имость [ВССЦ], равную:
ВССЦ = v + m,
но и воссоздать — восстановить стоимость — «c» из прошлого тру-
да, перенести стоимость на товар, тех затрат капитала, созданного
на предыдущих этапах, затрат, которые были потрачены собствен-
ником на текущем этапе.


Для меня очевидно, что в течении рабочего времени рабочий создает только стоимость v + m. Не больше и не меньше.


какой же дуболом может понять ..... что в течение рабочего дня наемный рабочий своим живым трудом и временеи этого живого труда , в том числе, воссозсоздает стоимость равную стоимости затрат --С ... капиталиста
которую капиталист должен себе вернуть иначе будет баккротом

это вновь созданная наемным трудом стоимость равна ... V +M
а новая стоимость созданная наемным трудом равне ...С+V+M
при этом С равно... затратам С капиталиста на производство этой новой стоимости

каждый при этом должен понять что С в новой стоимости равно и воссоздает С - стоимость затраченного капитала капиталиста на производство новой стоимости в этой части и следует понимать перенос стоимости
который однако сам по себе не происходит а требует живого труда и соответственно рабочего времени в рабочем дне наемного работника
все сказаное мною есть элементарно понятно любому не погрязшему в идеологизироввнных глупостях капиталовых


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 3:27 pm 
Стоимость это то что равно в товарах при обмене или купле продаже
Именно это равенство делает товары соизмеримыми

То что равно в товарах при продаже определяется общественным сознанием на масштабе всего рынка
При этом обе стороны учитывают и факторы труда и факторы пользы и другие факторы в сумме
Если в общественном сознании и покупателей и продавцов сумма этих факторов равна. То происходит обмен или купля продажа что означает стоимости товаров равны и соизмеримы

При этом очевидно что только факторы труда могут неким образом и то гипотетически оценены человеком часами
Другие факторы составляющие стоимость например факторы-польза никакими человеко-часами не могут
так как например фактор-ожидание к человека-часам. Никакого отношения не имеет в принципе

Следует также вспомнить что стоимость это общественные отношения которые никакими единицами неизменяемы

Отсюда вывод приведенный в КФТС:
Стоимость—СЦК, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат, зарплаты, прибыли.

Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.
Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены [2, 8]:
– Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;
– Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Ленинград
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев В.Н., 2011
ISBN 978-5-7422-2914-8


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 10:05 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Личные наезды удалены.
Кто считается себя самым умным, критикуйте умно.
А не как пьяные грузчики.

г-н Лебедев
Ваши посты также рискуют, если будете отвечать на наезды в том же духе.
Пробуйте излагать попроще.
А то получается вроде этого (цитируется по Задорнову):
Цитата:
счастье - есть многомерное интегративно-ментальное образование, включающее интеллектуально общеаксиологическую оценку в форме удовлетворения

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 1:12 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
С. Егишянц рисует простую до оскомины картинку капиталистической экономики (по наводке товарища неосталиниста взято на ворлдкризисе):
Цитата:
В долгосрочном плане мондиализм подрывает свою же целевую функцию. Модель Рамсея и нобелевский лауреат Эдмунд Фелпс родили "золотое правило": для максимизации совокупного потребления следует поддерживать норму чистых инвестиций равной норме прибыли на капитал. Если инвестиций больше, то мощности становятся выше спроса – приводя к дефляционному кризису перепроизводства; в противном случае они недостаточны для удовлетворения спроса – возникает инфляция и ряд негативных процессов (взлёт процентных ставок, кредитный коллапс), приводящих к спаду экономики. Подобные принципы возникают и в других математических моделях – создавая философию "магистрали": надо не допускать чрезмерных уклонений от оптимальной траектории – для чего нужна контртрендовая политика государств (на спаде стимулировать спрос, на росте зажимать). Но у свободного рынка положительные обратные связи (богатые богатеют, бедные беднеют) – как следует из "задачи о безопасной игре", в которой в конкурентной борьбе "при прочих равных условиях" (фетиш либерализма) шансы на выигрыш пропорциональны начальному капиталу игроков. Поэтому при либерализации и дерегулировании система разбалансируется – и уходит от оставленной магистрали всё дальше; а затем наступает крах.


Подчеркнутое мной специально для Лебедева показывает, что экономическая стоимостная модель самостоятельно, без контртрендовой политики государства (государства, противостояшего собственникам), не сможет соблюдать баланс. Краном Лебедева в той или иной степени всегда руководит государство. Сам собой, под влиянием экономических условий, он не переключается.

И, разуемеется, карфаген..то есть, пардон, формула капитализации выглядит так П = Ц - З, а вовсе не то, что демонстрирует и Маркс и Лебедев.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 3:27 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
итак
Ц=З+ЗП+П


Итак, господин Лебедев, в формуле цены должно быть четное число слагаемых. Это я напоминаю не только Вам, но и для тех, кто любит ссылаться на диалектику и диалектическую логику. :wink:

Ц - (З + ЗП) = П. Чему равна П? Разложите свое П на две диалектические противоположности. П = ? Ждемс. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 4:09 pm 
И наконец в третьих, чтобы ни у кого не появилось соблазна считать гр. Лебедева не просто безответсвенным болтуном, а также и самоуверенным болваном, представленная гр. Лебедевым схема должна доказывать свою работоспособность по установелению такого баланса спроса и предложения в экономике, который компенсировал бы положительные обратные связи.[/quote]

ХХХХХХХХХХХ
что цена есть субстанция стоимости

то он бы не считал что прибыль есть субстанция стоимости

именно закон стоимости определяет то что приравнивается в товаре при обмене и купле продаже
поэтому субстанцией цены
Ц=З+ЗП +П
есть стоимость

и никогда стоимость не является субстанцией прибыли
П=Ц-З-ЗП

при этом ,ХХХХХХХХХХХ
вы должны отдать наконец то себе отчет в том что моя схема отражает ежесекундно протекающий процесс в системе общество гсударство

схема есть оболочка которая внутри себя включает все многообразие процессов и обратных связей которые реально всегда действуют в жизни общества

выходные параметры есть интегральные параметры.... все они приведены в составе схемы
они характеризуют действие обратных связей как отрицательных так и положительных и определяют в каждый данный момент конкретные значения числовых параметров схемы

[п.2.3. Провокация]
[п.2.10. Сверхцитирование]
[Баламут]


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 4:16 pm 
Иван Кулиберов писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
итак
Ц=З+ЗП+П


Итак, господин Лебедев, в формуле цены должно быть четное число слагаемых. Это я напоминаю не только Вам, но и для тех, кто любит ссылаться на диалектику и диалектическую логику. :wink:

Ц - (З + ЗП) = П. Чему равна П? Разложите свое П на две диалектические противоположности. П = ? Ждемс. 8)


вы можете считать что вашей душе заблагорассудиться..........

можете себе в удовольствие раскладывать все что можете и как желаете....

но цена в политэкономии есть субстанция стоимости , и поэтому цена имеет слагаемыми те которые соответствуют факторам образующим стоимость


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 8:27 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

именно закон стоимости определяет то что приравнивается в товаре при обмене и купле продаже


Сдается мне, что Вы открыли закон стоимости. Нет?
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

поэтому субстанцией цены
Ц=З+ЗП +П
есть стоимость

и никогда стоимость не является субстанцией прибыли
П=Ц-З-ЗП


ХХХХХХХХХХХ

В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
выходные параметры есть интегральные параметры.... все они приведены в составе схемы
они характеризуют действие обратных связей как отрицательных так и положительных и определяют в каждый данный момент конкретные значения числовых параметров схемы


А прямые связи у вас тоже отрицательные и положительные? Я, если честно, не представляю, что следует понимать под отрицательной и положительной обратной связью. Может примерчик элементарный приведете для лучшего усвоения этих связей?

[п.2.3. Провокация. Баламут]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 9:51 pm 
ХХХХХХХХХХ
Например

Словарь - Эквивалентный обмен. ... Эквивалентный обмен - обмен, при котором стоимость отданного товара равна стоимости полученного товара. ...
finam.ru/dictionary/wordf0324D/...

поэтому стоимость это то что равно в обмениваемых товарах
И это азы капиталовы.......которых вы не знаете

Разность потенциалов-РП есть интегральный параметр который учитывает все многообразие процессов и в том числе всю сумму противоречий и например влияния всех обратных связей в системе общество государство
Через формулы описывающие взаимодействие процессов производства потребление распределение накопление
(С1+C11)производство=(С4+С9)потребления+(С2+С3)накопления
С7распределение= (С3+С4-C11)

Что такое обратные связи почитайте немного про теорию автоматического регулирования.........

[п.2.3. Провокация.]
[п.2.10. Избыточное цитирование]
[Баламут]


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 4:30 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

Что такое обратные связи почитайте немного про теорию автоматического регулирования.........


А своими словами нельзя ответить на мой вопрос? ТАР не дает ответ на мой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1129 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.