malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1129 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 7:47 pm 
Иван Кулиберов писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

Что такое обратные связи почитайте немного про теорию автоматического регулирования.........


А своими словами нельзя ответить на мой вопрос? ТАР не дает ответ на мой вопрос.


в моей схеме движения и дележа материального потенциала в системе общество государство....
все необходимые прямые связи ,необходимые моей схеме как оболочке ,наглядно отражены.... и поименованы ....

«Схема движения и дележа материального потенциала в системе общество—государство», характеризуется полным комплексом взаимодействующих и взаимосвязанных единств и противоположностей как полюсных так и не полюсных, представленных полной гаммой противоречий (наличие противоречий возможно только при наличии противоположностей) в обществе, государстве, в связи с чем, представленная на рис. 1 «Схема» есть графический аналог, в том числе, Закона единства и борьбы противоположностей, применительно к обществу, государству или, иначе, представленная «Схема» есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития общества, государства.


В приведенной схеме на рис. 1, отражен происходящий в практике реальной жизни ежесекундный процесс движения и дележа материального потенциала (в системе общество—государство), куда входят процессы (так было в прошлом, так есть в настоящем и так будет по закону природы в будущем):
– производство(С1, С11);
– распределение(С7);
– потребление(С4, С9);
– накопление(С2, С3).
Очевидны следующие формулы (наглядно следующие из представленной схемы на рис. 1):
С1 = С2 + С9 + С7, (1)
С11 + С7 = С3 + С4, (2)
тогда
(С1 + С11) = (С4 +С9) + (С2 +С3), (3)
что означает очевидное —
производство = потребление + накопления
(С2 + С3) = С1 + С11 – С4 – С9, (4)
где (С2 + С3) есть прирост (избыток, оставшийся после потребления на данном этапе) материального потенциала общества.
Дележ материального потенциала общества, государства это объективно существующий процесс в обществе, государстве и не признавать этого обстоятельства просто невозможно. Правила дележа устанавливает общество, государство и граждане по этим правилам живут, по установленным на текущий момент правилам, так было всегда, так есть ныне, так будет и в будущем.
Дележ всегда существовал, существует и будет существовать в любом обществе, государстве, не зависимо от его идеологического устройства.
То есть дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и не собственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий.
На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена КР.
Дележ это процесс, состоящий из следующих взаимосвязанных и взаимодействующих процессов, характеризующих движение материального потенциала системы общество—государство: производство, распределение, потребление, накопление — отраженных в «Схеме» на рис. 1.
Распределение — С7 это есть процесс, получения не собственниками материального потенциалапо правилам, установленным процессом дележа.
Приведенные выше формульные зависимости — (1); (2); (3); (4) — неопровержимо верны, и это уже есть доказательство тому, что представленная на рис. 1 «Схемадвижения и дележа материального потенциала в системе общество-государство» верна и объективно соответствует реально протекающему процессу.
Верность приведенной на рис. 1 «Схемы», подтверждается также отражением в ней объективно действующих законов природы:
1. Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;
2. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
2.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
2.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).
3. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
3.1 — закона единства и борьбы противоположностей;
3.2 — закона перехода количества в качество;
3.3 — закона отрицания отрицания.
Система общество-государство уже в недалеком времени будет описано матмоделью, где должны быть использованы как естественные так и общественные законы, в том числе законы философии, физики,экономики.
Именно политэкономия и должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики.
В настоящей работе и в [1, 2, 3, 6, 8], представлено начало такой политэкономии, а в «Схеме движения и дележа материального потенциала в системе общество—государство», на рис. 1, как «оболочке», наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики.

анализ «Cхемы», приведенной на рис. 1, позволил сделать объективные вывод о наличии экономического равновесия системы — С2 = С3, к которому методом тыка движется система общество—государство в историческом процессе, что объективно следует из все больших выплатах капиталистами из прибыли в зарплату не собственникам, ныне это уже 70–90 % от ВВП стран «сшазапада».
Обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, не собственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении не собственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, т. е. будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате,всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа.

Капиталисты вынуждены отдавать все больше из прибыли, против их воли, (иначе у не собственников будет отсутствовать платежеспособный спрос, необходимый для расширенного производства и дальнейшего развития, в том числе, и капиталистам) т. к. такова историческая предопределенность процесса в борьбе и единстве противоположностей в обществе, таково историческое движение к оптимизации противоречий между противоположностями в системе общество—государство

«Схема» на рис. 1, это оболочка, которая вмещает, охватывает все (без исключения) бесконечное многообразие процессов, происходящих в обществе, при этом, естественно, в обществе, государстве действуют все природой созданные закономерности и взаимосвязи, в том числе и обратные связи.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 7:26 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
у меня сказано что стоимость это абстрактная комплексно факторная величина определяемая общественным сознанием
при этом естественно ни ожин из факторов не имеет размернлсти так как он количественно не определяем


Лебедев, в вашей теории есть хоть что-то, что количественно определяемо, кроме количества страниц и символов текста? На чем основано общественное сознание определяющее стоимость и каким образом из своего основания оно определяет стоимость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 12:18 am 
Иван Кулиберов писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
у меня сказано что стоимость это абстрактная комплексно факторная величина определяемая общественным сознанием
при этом естественно ни ожин из факторов не имеет размернлсти так как он количественно не определяем


Лебедев, в вашей теории есть хоть что-то, что количественно определяемо, кроме количества страниц и символов текста? На чем основано общественное сознание определяющее стоимость и каким образом из своего основания оно определяет стоимость?


[Флуд и личные выпады. Админ]

Материализация СЦК происходит через общественное сознание, которое всегда материализует, в практике реальной жизни, принятие тех или иных решений, что является объективным процессом, запрограммированным природой.

Таким образом субстанцией и сутью цены является стоимость — СЦК, а не стоимость — СЦпо Марксу.
В КФТС показано, что труд является источником только части стоимости, поэтому зарплата, не есть измерение труда фактического, зарплата есть измерение только оплаченного труда, из всего труда, затраченного наемным работником при производстве товара.
При этом надо понимать, что полностью труд и не должен быть оплачен, т. к. иначе прекратится развитие системы общество—государство, прекратится расширенное воспроизводство, т. к. у собственников будут отсутствовать накопления для дальнейшего развития.
Решение вопроса как сделать, чтобы наемный работник получал бы объективную зарплату за свой труд, при том что собственник средств производства получал бы объективно необходимую ему прибыль для дальнейшего развития, изложен в [1, 3, 6, 8], и в настоящей работе.

То, что стоимость есть многофакторна, доказывается уже тем, что по утверждению Маркса же,стоимость «... это — лишь определенное общественное отношение самих людей...» Капитал, т. 1, 1955, с. 79.

Абсолютно понятно, что

общественные отношения «капиталист—наемный работник»
совсем другие, нежели
общественные отношения «капиталист—покупатель»,


уже поэтому стоимость товара не может быть однофакторна, т. к. стоимость создается как в сфере производства, так и в сфере рынка, и поэтому должна содержать не только факторы труда, но, в том числе, например, факторы пользы товара

Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.

Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены,(который впервые приведен и изложен в работах Лебедева) поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены [2, 8]:

– Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;

– Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П),есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.


http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm
Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Ленинград
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория стоимости.
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2017 1:16 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Не хорошо я как-то с товарищами обходился, грубо. Даже не верится, что это был я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1129 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.