malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Теория прибавочной стоимости (смотрите уточнённый стартопик) http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=163 |
Страница 40 из 42 |
Автор: | Rudy [ Вс июл 08, 2012 11:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
Капиталист не присваивает прибавочную стоимость, и даже не покупает её. Капиталист действительно прибавочную стоимость создаёт. Рабочий же, есть капиталист-неудачник, который не умеет создавать стоимости, но очень хочет. Поэтому на неудачника возлагается более простая работа - создавать прибавочный продукт. Был бы рабочий способен сам продать свой продукт (т.е. создать стоимость) был бы он капиталистом. Всё просто-понятно. |
Автор: | Баламут [ Вс июл 08, 2012 11:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
Сперва договориться нужно, в какой же момент она таки создаётся. Следствием будет и ясность, кто её создаёт. |
Автор: | неомарксист [ Вс июл 08, 2012 11:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
Баламут писал(а): Сперва договориться нужно, в какой же момент она таки создаётся. В момент когда выручка распределяется.
|
Автор: | Пойнтс [ Вс июл 08, 2012 11:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
неомарксист писал(а): В момент когда выручка распределяется. Посколкьу "прибавочная стоимость" есть второе название для понятия "прибыль в данной сделке", то создается она точно так же как прибыль. Как капиталист создает прибыль? Торгуясь. То есть прибыль создается тогда, когда капиталист ударил по рукам с теми, у кого покупает, то есть - заключил сделку по затратам и одновременно же заключил сделку с теми, кому продает - получает доход. Решение этих двух вопросов не бывает одновременным и однопространственным. Капиталист всегда рискует либо недополучением дохода либо переплатой затрат и тогда прибыли будет ноль или минус. Но капиталисту на помощь приходит капиталистическая система, которая в массовом, наиболее частом случае культивирует ситуацию, когда затраты на покупку рабочей силы всегда меньше, чем должно быть по справедливости. Таким образом, прибавочную стоимость (прибыль от сделки с рабочим) создает сама капиталистическая система в целом, сама система требования прибыли, которая держит планку зарплаты достаточно низкой. И самое главное, - что рабочие в массе своей не протестуют против этой очевидной несправедливости. Потому что она дает каждому из них шанс самому стать капиталистом-получателем прибстоимости. |
Автор: | Rudy [ Пн июл 09, 2012 11:36 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
В первом приближении можно и так сказать. Если копнуть поглубже, то капиталист создаёт прибавочную стоимость как результат создания капиталистической Ценности. Только капиталист или лица ассоциированные способны эти ценности создавать, а уже кап.система из них формирует прибавочные стоимости. |
Автор: | Пойнтс [ Пн июл 09, 2012 5:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
Rudy, однако, я не понимаю, почему для вас необходимым является именно установление факта - кто создает? Это всё равно, что выяснять, кто создает разницу между семь и четыре. Она, эта разница, просто есть и капиталист (успешный капиталист), благодаря системе (системе капиталистического рыночного обмена), успевает к ней первым и присваивает. Вот и всё. Важно как раз то, что он присваивает эту разницу и что решение проблемы эксплуатации в том, чтобы этой разницы не было. Не должно быть разницы в условиях доступа к благу у людей, тогда и необходимости эксплуатировать друг друга (в марксовском смысле) у них не возникнет. |
Автор: | Баламут [ Пн июл 09, 2012 8:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
Очень верная мысль, что "стоимость создаёт вся система в целом". А процессе производства-реализации каждая сторона пытается урвать кусок побольше. Кто сильнее, тот побольше и уносит. Там где профсоюз набирает силу - он с удовольствием грабит предприятие. |
Автор: | Rudy [ Пн июл 09, 2012 9:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
Пойнтс, я веду дело к тому, что капиталист реально создаёт прибавочную стоимость, а не просто её присваивает. Некоторое время назад, я ещё более уточнил и понятие "экономика" и понятие "бизнес". Так вот, ключ лежит в понимании слова "ценность". |
Автор: | Баламут [ Пн июл 09, 2012 9:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
Так уж раскройте, как именно капиталист её создаёт. Пойнтс уже показал, что "создание" это не единственный момент, а несколько разных стадий, когда стоимость может быть создана. А может быть и наоборот - про..ана. |
Автор: | Rudy [ Пн июл 09, 2012 11:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
Я убедился неоднократно, что давая инфу "влоб" цель не достигается, инфа не воспринимается. Поэтому я буду излагать свою позицию не прямо, а как-бы в обход. Плюс к тому, новый взгляд и концепт ещё не сформирован, поэтому "академично" его рассказать на данном этапе я при всём желании не смогу. Итак, Экономика – гуманитарная дисциплина, предметом изучения которой является сознательная деятельность людей по организации и поддержанию материальных процессов производства, распределения и потребления ценностей. Бизнес - это Торговля Ценностью. Капитализм (хозяйственная проекция) - экономическая система воспроизводства капиталистических ценностей (отчуждение - мать всех их). |
Автор: | Баламут [ Ср июл 11, 2012 2:01 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
О, Светоносный! Спасибо, что разъяснил! Теперь-то всё понятно! |
Автор: | igrek [ Ср июл 11, 2012 4:16 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
Rudy, не мешало бы ещё выложить определение термина «ценность» (и, в частности, «капиталистическая ценность»). Без этого непонятны все три определения. Rudy писал(а): является сознательная деятельность людей по организации и поддержанию материальных процессов А бывает несознательная деятельность по организации и поддержанию материальных процессов?Rudy писал(а): и поддержанию материальных процессов производства, распределения и потребления ценностей А бывают нематериальные процессы производства, распределения и потребления ценностей?
|
Автор: | Пойнтс [ Ср июл 11, 2012 12:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
igrek писал(а): Rudy, не мешало бы ещё выложить определение термина «ценность» Судя по контексту, - это явно не стоимость или не совсем стоимость. А я считаю, что желательным было бы выложить определение понятия "торговля" - это купля-продажа или вдруг что иное? |
Автор: | Rudy [ Ср июл 11, 2012 3:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
Прежде чем мы двинемся дальше, хочу напомнить, что в метафизическом дискурсе (в рамках жёстких определений "нечто есть другое") мы построить подлинное здание (диалектическое здание) экономики не сможем. Но нужно с чего-то начинать, поэтому начнём с метафизики, а там бог даст, и к диалектике подберёмся. Итак, Ценность - есть понятие базовое, т.е. далее не раскладываемое на какие-то ещё более простые составляющие. Что такое "ценность" нам придётся понимать (пока во всяком случае) интуитивно. То ли "ценностью" будет некая идея о пользе предмета (ценный предмет), то ли под "ценностью" мы будем понимать выгоду от обладания или избавления от предмета, то ли ещё какую-то сторону "ценности", сейчас не важно. Сейчас я буду настаивать только на одном общем для всех "ценностей" аспекте, а именно на отношении к "ценности" как отношении между индивидуумом и предметом, т.е. на отношении как-бы "очищенном" от социальных (хотя понятно, что очиститься от социума невозможно). Теперь, что такое Торговля. Торговля - это наиболее совершенная форма обмена. А обмен, в свою очередь, достаточно высокоуровневая технология общения людей друг с другом (пожалуйста не смейтесь, это действительно так, обмены по сравнению с дарениями, например, по возрасту сущие младенцы). Ок, если всё понятно, мы можем тогда взяться за стоимость. |
Автор: | VPolevoj [ Ср июл 11, 2012 4:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория прибавочной стоимости. |
Позвольте и мне, как биологу, внести свои пять копеек (нисколько не посягаю на вашу область интересов - я в ней не специалист, но при попытке определения "ценности" вы явно не имеете твердой опоры, разумеется, с моей точки зрения). Ценность (причем любая, даже без относительности к экономике) всегда определяется как способность объекта удовлетворять какую-либо потребность. Это может быть любая потребность: как получения (например, вода, еда, воздух), так и удаления (отходы, загрязнения, болезни и т.д.), и в том числе идеальные (например, религии, зрелища и развлечения), и даже надуманные (например, обладание каким-нибудь нижним (обязательно нестиранным) бельем голливудской кинозвезды), и социальными - такими, как деньги, власть, популярность и т.д. Это всё - ценности. Не надо их путать с ценой. Цена - это то, что, по крайней мере, хотя бы один участник обмена готов заплатить за эту ценность. А ценность - это способность вещи удовлетворить потребность (какую-нибудь, любую, но - удовлетворить) этого участника. Поэтому, когда мы обмениваемся ценностями, мы на самом деле обмениваемся возможностями удовлетворения различных потребностей, которые, кстати, у вас и у вашего партнера по обмену могут и не совпадать. |
Страница 40 из 42 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |