Rudy писал(а):
Выяснению тождественности/нетождественности "прибыли" "приб.стоимости" я как-раз и предлагаю посвятить отдельный разговор.
По названию эта тема подходит для отдельного разговора.
Rudy писал(а):
Опять же, что есть "измеритель - деньги"? Ден.знаки (денежки) - несовершенный измеритель или ДС (деньги) являются несовершенным измерителем?
Денежки не являются самостоятельным измерителем, точно также как не являются миллиметры измерителем длины. Думаю, что именно ДС и есть та несоврешенная линейка-микрометр-рулетка для измерения.
Rudy писал(а):
Далее, что есть прибыль? В самом общем виде прибыль может быть неденежной (в вишенках), а приб.стоимость не может быть "в вишенках", она только в денежках. Во всяком случае термин "прибыль" я понимаю именно так.
Прибыль измеряется в обменном эквиваленте. Если обменный эквивалент - вишенки, значит - в вишенках. Ведь, как я утверждаю, прибыль и есть то необходимое,
нужное, ради которого идут на рынок продавать своё
ненужное, т.е ради вишенок все и затевается.
Rudy писал(а):
Приб.стоимость - это мечты капиталиста, а прибыль - суровая реальность рыночной действительности. Они близки, но пока (для меня не доказано) нетождественны. Приб.стоимость - это сопоставление, а прибыль - это разница.
Здесь, в начале этой темы, уже выявлено главное положение, которое было введено самим "изобретателем прибстоимости" - Марксом: прибстоимость есть разница между стоимостью продукта труда рабочего и вознаграждением за этот труд - зарплатой.
Таким образом, прибстоимость не мечты капиталиста, а
конкретная прибыль между затратами на зарплату и той стоимостью, которую работодатель выручит на рынке благодаря участию рабочего. То есть,
прибстоимость это прибыль от сделки работодателя с его совокупным рабочим.
А та прибыль, которая
суровая реальность на рынке продаж произведенного товара, включает в себя, кроме прибыли от сделки с рабочим (прибстоимости) еще и прибыль (или убыток) от сделок работодателя при покупке
необходимых условий, т.е. - затрат основного капитала, затрат на сырье и конечную конъюнктуру на рынке продаж.
То есть, деятельность капиталиста раскладывается на несколько актов купли-продажи, в каждом из которых он может либо приобрести прибыль, либо - убыток:
Покупка основных фондов (или кредит) - тут чаще терпит убыток, если конечно, не приобрел начальный капитал элементарным грабежом.
Покупка сырья - тут капиталист тоже терпит убыток, если сырье дефицитное, потому что убыток всегда терпит владелец недефицитного товарного эквивалента. Поэтому задача капиталиста -найти недефицитное сырье. Это чуть ли не главная составляющая его успешного плана.
Покупка рабочей силы - сделка, практически всегда приносящая прибыль капиталисту. Именно из-за этой жирной составляющей конечной прибыли, т.е. из-за
прибавочной стоимости, капиталист и занимается всем этим геморроем с производством.
И наконец,
продажа готового товара - сделка, где капиталист тоже редко получает прибыль, поскольку конкуренция, продавец товара очень редко когда может влиять на уровень цен на товар на рынке в сторону увеличения. То есть, на рынке продаж товара прибыль получить проблематично, почти невозможно.
Таким образом,
прибстоимость - прибыль от сделки с рабочим -
дает основную массу прибыли капиталисту и она же поглощает возможные, а практически - постоянные - убытки от всех других сделок.
Естественно, что прибыль от покупки рабочей силы капиталист приобретает практически в момент принятия на работу рабочего, оговариявая ему круг обязанностей и зарплату. Именно в результате этого акта капиталист может здраво судить - получит ли он конечную прибыль от продаж.
Сама прибыль при любой сделке купли продажи, как я уже неоднократно настаивал, возникает у того, кто диктует условия сделки, в т.ч. дефицитность своих услуг.
Rudy писал(а):
А я пока считаю, что приб.стоимость создаётся капиталистом ДО того как он сходит на рынок. А вот на рынке обменом создаётся прибыль.
Как я уже написал выше, на рынке чаще стоит ожидать убытка из-за спонтанного изменения конъюнктуры. Но этот убыток поглощается уже полученной прибавочной стоимостью - прибылью от сделки с рабочим.
Рассматривая вопрос - кем создается прибыль или она же в виде прибстоимости - думаю, достаточно установить, кто создатель условий сделки, у кого товар дефицитней, тот прибстоимость и создает.
Цитата:
Не могу согласиться.
Есть принципиальное различие в наёмном труде, предпринимательстве, торговле, бизнесе и инвестировании. Различия тонкие, но на большой дистанции дающие драматическую разницу.
Было б совсем хорошо, если б вы это тонкое
принципиальное различие хотя бы обозначили, чтобы я его мог разглядеть:)