malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Что такое коммунизм? http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=161 |
Страница 20 из 21 |
Автор: | Грибник [ Вс дек 07, 2014 1:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Владимир Галка писал(а): ...Под рабством давным-давно подразумевалась "зависимость". Любая... Никогда не слышал, чтобы зависимость пройденного расстояния от скорости и времени называлась рабством.Осторожнее со словами "любой", "все", "всегда", "каждый" и т.п. "Подразумевается" - тоже очень опасный термин. С него начинаются многие манипуляции. Поэтому я выступаю за узко-смысловое применение слов в дискуссиях (не в пропаганде), по первому смыслу. |
Автор: | Владимир Галка [ Вс дек 07, 2014 9:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Грибник писал(а): Никогда не слышал, чтобы зависимость пройденного расстояния от скорости и времени называлась рабством.. Подмена значений. Рабство - это не физический термин (может быть, немного социальный. Но в этом случае применяют: "использование", "эксплуатация"). Зависимость в психологическом смысле - это привязанность. Хотя в медицинском смысле - так и называют: "физическая зависимость", но имеют в виду не сцепку между вагонами, а изменённую физиологию обмена веществ на основе сформировавшегося рефлекса.Цитата: "Подразумевается" - тоже очень опасный термин. С него начинаются многие манипуляции. Ну так мы же говорим не ради красного словца, а чтобы понять друг друга.Поэтому я выступаю за узко-смысловое применение слов в дискуссиях (не в пропаганде), по первому смыслу. Если человеку непонятно, то он должен спрашивать: что имеется в виду? А поскольку все люди разные (у каждого своя система ассоциаций), то мне представляются невозможным все их подразумевать. Но Ваше замечание я учту (на будущее). Спасибо. Манипуляции происходят не на уровне денотата, а на уровне концепта. То есть сначала изменяется смысл, а потом, спустя годы, может быть закреплено в словаре. Предугадать фантазии читателей невозможно. Но если человек упрямый, то ему сколько не объясняй ... "Но Штирлиц стоял на своём". (для любителей метафор) |
Автор: | Иван Кулиберов [ Вс июн 21, 2015 1:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Коммунизм - это естественный порядок самоорганизованного общества просвещенных людей с высоко развитыми производительными силами и справедливым распределением благ между людьми, но не между человекоподобными существами, живущими среди людей. Коммунизм не может быть организован кем-то для всех, но общими усилиями может быть создан для каждого, если каждый будет стремиться жить и трудиться для общего блага. |
Автор: | Валенок [ Вт авг 04, 2015 11:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Коммунизм - это светлая мечта человечества Реально недостижимая, как линия горизонта, но как цель имеет смысл в движении по пути развития человеческого общества. |
Автор: | loktev1954 [ Ср мар 06, 2019 10:29 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Коммунизм - это соединение не омраченное разделением: эгоизмом, телесностью, деньгами, собственностью. |
Автор: | Грибник [ Ср мар 06, 2019 12:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
loktev1954 писал(а): Коммунизм - это соединение не омраченное разделением: эгоизмом, телесностью, деньгами, собственностью. 1. Я так понимаю, что эгоизм - это когда я делаю для себя-любимого, а не для всех (других). Преодолевается принуждением к труду на общее благо. 2. Телесность - это примат физических потребностей над душевными. Преодолевается лишением всех излишеств в удовлетворении телесных потребностей, кроме минимально-необходимых. 3. Деньги - деньгомания, подмена реальных потребностей накоплением денег. Преодолевается изъятием денег. Известно 2 способа: - "цивилизованный" = кредитное рабство - революционный = экспроприация с минимальным натуральным обеспечением по карточкам. 4. Собственность в конечном итоге сейчас сводится к деньгам. Преодолевается посредством либо коллекторских агентств, либо опять же революционной экспроприацией. Итог такой трактовки коммунизма очень напоминает зону. Принуждение к труду, одинаковые роба и баланда. Сон, мытьё, еда, туалет работы - по свистку. Можно добавить ещё плановое спаривание и будет идеал. Никаких денег, никакой собственности... |
Автор: | loktev1954 [ Ср мар 06, 2019 1:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
А почему бы не увидеть зону в современном принуждении к сверхкомфорту, к болезненным наслаждениям: чревоугодию, алкоголизму, наркомании и следующим из этого ненависти, конфликтности, воинственности? Вы говорите о решении зверских проблем зверскими способами. Но ведь у таких решений и результат будет зверским. У зверских проблем вообще нет решения в зверским мире. Только перейдя в человеческий мир все решится и успокоится. Это как наша бушующая от неправильности вселенная. Чтобы выжить нам надо либо изготовить новую вселенную, либо успокоить эту, благо, что у нас есть инструмент для этого - наш многострадальный мозг, который может производить не только мысли и чувства. Итак, вместо эгоизма альтруизм, вместо присвоения дарение... И вместо зоны Светлое Будущее. |
Автор: | Грибник [ Ср мар 06, 2019 3:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
loktev1954 писал(а): ... вместо эгоизма альтруизм, вместо присвоения дарение... И вместо зоны Светлое Будущее. Остаётся вопрос, а что делать с теми, кто не захочет дарить? А наоборот хочет отнимать. Вы уверены, что хотя бы теоретически можно одновременно перевоспитать всех? Если не одновременно, то наступит период, когда, например 90% (сказочный результат) будут единовременно перевоспитаны. А 10% = 15 миллионов человек только в РФ - "бяки". С ними что делать? Принуждать или терпеть их? А они будут продолжать воровать, грабить, склонять с проституции и наркотикам... Может расстрелять, по гуманистическим соображениям? |
Автор: | loktev1954 [ Ср мар 06, 2019 4:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Это уже вопрос реализации. 1. Подготовительная (но не обязательная) операция: Воспитывать вокруг себя в семье, в маленьком коллективе теплую взаимность на основе взаимопомощи, взаимодарения до появления бытового тепла и чувства локтя. 2. Воспитывать до момента перехода на новую ступень эволюции Человек Душевный, до переходного катаклизма(если к этому моменту не произойдёт перевоспитание). В старой эволюции побеждает сильнейший. В последней ступени старой эволюции по её правилам победит тоже сильнейший. Только сильнейшим уже будет не отдельный индивид, а сплоченный взаимной любовью коллектив. Сплоченный одновременно в момент перехода внутри взаимной любовью в единое существо и выставивший наружу кулаки против враждебной среды и зверей. Дальше, в новой эволюции уже не нужный "естественный отбор" уступит место взаимному совершенствованию. 3. Высшая сплоченность на основе чувств пересилит и победит, но и останется как успешная в эволюции и утвердит взаимную любовь на последующую жизнь. Кое-что в этом направлении уже сделано, но пока процесс далеко не автоматический. |
Автор: | Грибник [ Чт мар 07, 2019 12:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
loktev1954 писал(а): ... Сплоченный одновременно в момент перехода внутри взаимной любовью в единое существо и выставивший наружу кулаки против враждебной среды и зверей... И что этот коллектив будет делать со "зверями", которые не хотят "сплачиваться во взаимной любви"?Варианты: - убивать - изолировать - изолировать и насильно воспитывать. Другие методы перехода "инакомыслящих" ко "взаимной любви" имеются? |
Автор: | loktev1954 [ Чт мар 07, 2019 3:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Грибник писал(а): loktev1954 писал(а): ... Сплоченный одновременно в момент перехода внутри взаимной любовью в единое существо и выставивший наружу кулаки против враждебной среды и зверей... И что этот коллектив будет делать со "зверями", которые не хотят "сплачиваться во взаимной любви"?Варианты: - убивать - изолировать - изолировать и насильно воспитывать. Другие методы перехода "инакомыслящих" ко "взаимной любви" имеются? Одиночки отойдут в сторону, во тьму внешнюю, но увидев в соединении возможность выживания вернутся в общество где и перевоспитаются под мудрым руководством подготовленных. Они и их потомки примут любовь и любовь станет их естеством. Необходимость перевоспитает недовоспитанных. Если же воспитаются раньше, то и атомный кризис не произойдёт за ненадобностью. |
Автор: | Грибник [ Чт мар 07, 2019 8:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
loktev1954 писал(а): ...Одиночки отойдут в сторону, во тьму внешнюю, но увидев в соединении возможность выживания вернутся в общество где и перевоспитаются под мудрым руководством ... Да-да.Одинокая стая зверей отойдёт в сторону и увидев возможность выживания, накинется на общество святош и будет грабить и насиловать. Остановить их смогут только пулемёты. Вы за пулемёты или за любовь к насильникам? |
Автор: | loktev1954 [ Чт мар 07, 2019 10:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Грибник писал(а): loktev1954 писал(а): ...Одиночки отойдут в сторону, во тьму внешнюю, но увидев в соединении возможность выживания вернутся в общество где и перевоспитаются под мудрым руководством ... Да-да.Одинокая стая зверей отойдёт в сторону и увидев возможность выживания, накинется на общество святош и будет грабить и насиловать. Остановить их смогут только пулемёты. Вы за пулемёты или за любовь к насильникам? Одиночки после катаклизма будут заняты собой, будет не до других. Каждый зверь будет сам за себя. Поодиночке и вымрут. У них даже не будет возможности сбиться в шайки. Вот под завалами после землетрясений никто не грабил и не насиловал. Не будет необходимости в пулемётах. Не будет тепличных условий. Не будет свободы передвигаться, стонать. Не будет и одиночек способных преодолеть непреодолимое. И, главное, не будет спасительной дружеской руки от которой отказались заранее. Соединение в шайке зверей слабее, но если звери пересилят, то погибнут все и говорить будет не о чем. А вот сплоченные взаимной настоящей любовью будут помогать, преодолеют, протянут руку помощи, соединятся в самом начале кризиса и выживут. Чтобы не протянуть ноги, надо притягивать руки. Чтобы соединиться телесно надо сначала соединиться душевно. Вот для этого я и говорю, что надо правильно готовиться к правильному соединению, А не хотите Светлого Будущего, выбирайте другое.Тут больше не о чем говорить. Удачи! Успехов! |
Автор: | Грибник [ Пт мар 08, 2019 1:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
loktev1954 писал(а): ...Одиночки после катаклизма... То есть ваш план построения лучшего общества требует катаклизма?Цитата: ...Каждый зверь будет сам за себя. Поодиночке и вымрут. У них даже не будет возможности сбиться в шайки... Не согласен.Весь опыт человечества показывает, что бандиты объединяются намного эффективней, их лидер (атаман) обладает яркими организационными способностями и острым умом, он пользуется авторитетом у остальных разбойников. Шайка работает слаженно. Исторически именно такие шайки стали "дружиной", брались прекраснодушными членами вече на корм, а потом сформировали княжескую форму правления... Вече с его бесконечными обсуждениями и поисками консенсуса оказалось неэффективной формой правления. Прекраснодушные вместо действий склонны к бесконечному "жеванию соплей", как бы кого не обидеть, не съесть лишнего зайчика и не сорвать лишний грибочек... Яркие личности такой средой вытесняются, а оставшиеся формируют серую массу, не способную ни к творчеству, ни к чему новому. Цитата: ... Вот под завалами после землетрясений никто не грабил и не насиловал... Наверное у вас есть личный опыт.Под завалами. А снаружи вы ничего не видели. Только повсюду в мире зачем-то у разрушенных/затопленных/временно выселенных домов вставляется вооружённая охрана. |
Автор: | loktev1954 [ Пт мар 08, 2019 3:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Что касается вооруженной охраны, то выставляется она снаружи, а не изнутри где настоящий катаклизм. |
Страница 20 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |