malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 10:20 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 17, 2013 8:16 pm
Сообщения: 10
Почему не построен, а как же общества которые общественностью принято считать примитивными, - бушмены, аборигены Австралии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 8:28 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Грибник писал(а):
maxon писал(а):
...А это коммуна. Так и монастырь можно коммунизмом обозвать...
Нельзя (придираюсь).

Монастырь - это комплекс строений и угодий (если есть).
Коммунизм - это общественный строй (не построен не только практически, но и теоретически).

По моему.


Я имел ввиду монашескую общину. Естественно её нельзя считать "коммунизмом". Я просто критикую тут всякие иные определения, чем даны в советской ещё энциклопедии:

Цитата:
Коммунизм (от латинского Communis — общий),

1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;

2) в более узком значении — высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации — "... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого — по способностям, каждому — по потребностям". Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа" (Программа КПСС, 1972, с. 62).


http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Коммунизм

На мой взгляд это определение тоже не блещет полнотой и точностью, но в нём присутствуют основные моменты - что это именно общественная формация (строй), а не община, и что его определяют социальные отношения, основанные на принципе "от каждого — по способностям, каждому — по потребностям". Этот принцип определяет все остальные особенности - в первую очередь высокий уровень развития производительных сил, позволяющий обеспечить потребности, во-вторую - свободный принцип распределения благ, вне зависимости от трудового вклада. В третью, декларация "от каждого - по способностям" говорит о том, что общество построено всё же не на тунеядцах. Каждый в меру своих способностей делает вклад в общественное благосостояние. Что подразумевает наличие подобного ЕСТЕСТВЕННОГО стремления, то есть высоких моральных принципов. Поскольку экономического принуждения нет.

На мой взгляд, теория научного коммунизма достаточно далеко продвинула теорию в направлении формирования представлений о таком обществе, о чём достаточно подробно написано даже в энциклопедии. Эта теория ушла за годы советской власти достаточно далеко от наивных представлений основателей марксизма. Собственно, всё это обсуждалось ещё в начале темы. Не ленитесь, прочтите хотя бы первую страницу темы. Зачем начинать дискуссию с нуля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 8:42 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
С.Дмитрий писал(а):
Почему не построен, а как же общества которые общественностью принято считать примитивными, - бушмены, аборигены Австралии


Это первобытно-общинный строй:
"Для П. с. характерно, что все члены общества находились в одинаковом отношении к средствам производства, и соответственно единым для всех был способ получения доли общественного продукта, с чем и связано употребление для его обозначения термина "первобытный коммунизм". От следующих за ним этапов общественного развития П. с. отличается отсутствием частной собственности, классов и государства."

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Первобытнообщинный%20строй/

"Единодушно признаваемый всеми исследователями-марксистами коллективистический характер первобытного производства был обусловлен крайне низким уровнем развития производительных сил. "Этот первобытный тип кооперативного или коллективного производства был, разумеется, результатом слабости отдельной личности, а не обобществления средств производства"(Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 19, с. 404)."

Поскольку средств производства не было, то и обобществлять особо не было чего. Отсюда отсутствие и частной собственности и классов - нет основы для разделения. В этом же и отличие первобытно-общинного строя от коммунизма, которому характерен ВЫСОКИЙ уровень развития производительных сил. По-сути, эти два строя различает одно коренное отличие - люди коммунистического общества удовлетворены на уровне физических потребностей и их интересы смещены к деятельности более высокого уровня, чем добывание себе пропитания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 1:02 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...прочтите хотя бы первую страницу темы. Зачем начинать дискуссию с нуля?
Прочёл все 18 страниц, нашёл цитирование того,
что я успешно выучил и сдал ещё в ВУЗе в СССР.
А ещё пересказ советских фантастов, которых я тоже читал.

И много-много про производительные силы.
Совсем немного про то, что человеки должны стать лучше.
Очень мало о том, что заставит их стать лучше, о побудительных мотивах.
И совсем ничего про мотивацию автоматической поддержки стабильности общества.
По всему обсуждению неявно проходит мысль,
что коммунизм будет вводиться некоей сторонней силой, управляющей процессом извне.

Остаюсь при мнении, что теория коммунизма проработана слабо, сплошная схоластика, "талмудизм".
Про нехватку теории говорил в своё время товарищ Сталин,
ему, как практику, было намного виднее.

Никого извне не будет.
Общество рабочих и крестьян, фермеров, гастарбайтеров, пенсионеров, охранников, ментов,
военных, лавочников, манагеров, бухгалтеров, банкиров, нуворишей, проституток, чинуш,
коррупционеров, аферистов, наркоманов, алкашей, мафий во главе с паханами и ворами в законе,
церковников и сектантов, племенных кланов во главе с вождями, пустобрёхов-политиков...
это общество должно перестроить себя само!
Почему и зачем ему этого захочется?

Феодализм возник сам и капитализм сам появился.
Как общество потребления в стадии копроэкономики, деривативов
и управляемых олигархатом социальных процессов сможет само-преобразоваться?

По моему, мы чего-то не знаем и не понимаем,
и это чего-то было бы очень интересно понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 8:44 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 17, 2013 8:16 pm
Сообщения: 10
Это смотря что считать производительной силой. Если главным "средством производства" считать разум, то у этого добра поболее чем у многих из нас. Гораздо больше, в процентном соотношении, представителей таких обществ имеют развитое критическое мышление. Они с легкостью осваивают большинство из достижений современной цивилизации. Их общество способно рождать и уважать "гениев-шаманов", а наше всеми силами стремится их уничтожать. Коммунизм это в первую очередь иной уровень самосознания, осознание своего места и роли в обществе, понимание и безоговорочное приятие своих возможностей и способностей. При этом каждый индивид должен быть предельно честен и откровенен со всеми без исключения. В настоящее время это утопия, даже Сталин на вопрос - "Когда наступит коммунизм?" отвечал, что советскому народу, такому каким он стал за годы Великой Отечественной войны понадобится еще лет 300, а может и больше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2014 4:25 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
С.Дмитрий писал(а):
Это смотря что считать производительной силой. Если главным "средством производства" считать разум, то у этого добра поболее чем у многих из нас.


Разум - важный элемент ПС. Но не единственный. И представлен он в системе ПС уже накопленными знаниями, умениями, технологиями. Плюс средства производства и ресурсы. Вот что по этому поводу пишет опять же БСЭ:

Цитата:
Производительные силы, система субъективных (человек) и вещественных элементов, осуществляющих "обмен веществ" между человеком и природой в процессе общественного производства. П. с. выражают активное отношение людей к природе, заключающееся в материальном и духовном освоении и развитии её богатств, в ходе которого воспроизводятся условия существования человека и происходит убыстряющийся в рамках сменяющихся общественно-экономических формаций процесс становления и развития самого человека. П. с. образуют ведущую сторону способа производства,основу развития общества. Каждой ступени развития П. с. соответствуют определённые производственные отношения,выступающие в качестве общественной формы их движения. В процессе своего развития П. с. приходят в противоречие с существующими производственными отношениями. Из стимулирующих форм развития П. с. эти отношения превращаются в их оковы. Тогда в условиях антагонистических формаций наступает эпоха революции социальной, происходит переворот в экономической структуре общества, в юридической и политической надстройке. Главная П. с. общества — это сами люди, участники общественного производства — рабочие, трудящиеся массы (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, т. 46, ч. 1, с. 403; В. И. Ленин, Полное собрание соч., 5 изд., т. 38, с. 359). Производственный опыт и знания людей, их трудолюбие, активность и трудоспособность, достигнутый уровень их личностного развития и задачи, которые они перед собой ставят, в конечном счёте определяют потенции общественного производства. Действительным богатством общества К. Маркс называл развитую П. с. всех индивидов. Положение трудящихся масс в системе П. с. определяет принципиальное отличие П. с. одной эпохи от другой.


Очень важно отметить основную идею, которую я считаю ВАЖНЕЙШИМ достижением теории научного коммунизма - "П. с. образуют ведущую сторону способа производства,основу развития общества. Каждой ступени развития П. с. соответствуют определённые производственные отношения,выступающие в качестве общественной формы их движения."

Как именно это происходит? Этого не понимает и Грибник, которого я очень уважаю:

Грибник писал(а):
И много-много про производительные силы.
Совсем немного про то, что человеки должны стать лучше.
Очень мало о том, что заставит их стать лучше, о побудительных мотивах.
И совсем ничего про мотивацию автоматической поддержки стабильности общества.
По всему обсуждению неявно проходит мысль,
что коммунизм будет вводиться некоей сторонней силой, управляющей процессом извне.

Остаюсь при мнении, что теория коммунизма проработана слабо, сплошная схоластика, "талмудизм".


Здесь видна основная трудность в понимании теории - как влияет развитие производительных сил на психологию человека, на социальные отношения. Приведу пример из собственного опыта. Чтобы было понятнее о чём же в принципе идёт речь...

Жил я тогда в Корее. Южной, не Северной. Был такой у меня жизненный опыт - 5 лет проработал на южно-корейскую науку. В Южной Корее производительные силы развиты сильнее, чем в Северной. И вот к чему это приводит.

Вышли мы с друзьями из ресторана. Возле ресторана был большой магазин и рядом с ним стоянка для велосипедов - популярный вид транспорта корейцев. Не потому популярный, что денег нет на машину, а потому, что из-за большого количества машин на велосипеде иногда быстрее получается на работу доехать. Так вот, на стоянке, радом с новыми и чистыми стоял и старый и пыльный велосипед. По пыли и даже паутине видно, что стоял он там не один месяц. И не прикован он был, просто брошен. Я забрал его себе, поскольку видно было, что велосипед ждал нового хозяина. Я проездил потом на нём полгода, пока не оставил также на стоянке для следующего хозяина. Пока ездил, никогда не приковывал - никто не брал. Там вообще редко велосипеды приковывают, только совсем новые и дорогие. Брошенные велосипеды там иногда собирают городские службы, совсем старые утилизируют, более-менее новые отдают в велосипедные мастерские, которые их чинят и продают уже совсем за копейки. Для России это выглядит немного странно, у нас неприкованный велосипед, даже не очень новый, простоит недолго. Пацанов хватает, у которых родители не слишком хорошо зарабатывают... В Корее таких уже нет. В этом весь секрет. Велосипед без изысков стоит 80 долларов, средняя зарплата - 3 тысячи долларов. Старыми и чужими просто брезгуют. Даром не возьмут. Студенты такие берут в мастерских за пару баксов. А я просто подобрал. Роль студента сыграл - мне покупать новый и потом бросать было бы всё-таки жалко.

Итак. О чём пример вообще? О том, что ценится только то, что тяжело даётся. Это во-первых. Если зарплата 3000 долларов, то вещь ценою 80 долларов - это вообще "ни о чём". Нет, не бесплатно, за 80 долларов в баре просто упиться можно, в приличном ресторане пообедать или в такси чуть ли не неделю ездить... Это не совсем мелочи, ими не бросаются. Но и задуматься не заставит, если вдруг понадобится. Не та это сумма, чтобы имея тысячу баксов на "карманные расходы" вести какие-то сложные расчёты в голове. Всё оценивается из соответствия с месячными доходами. В этом суть. Для миллиардера с доходами в миллион за месяц такие суммы вообще в расчёт не берутся. У него салфетка может столько стоить - утёрся и выкинул. Эту относительность в оценках вещей я сам испытал, поскольку с зарплаты в сотню баксов в России приехал на зарплату в 4000. Уровень жизни скаканул резко и то, что казалось раньше недоступным и дорогим вдруг стало не просто доступным, но и незаслуживающим внимания. Если раньше я про машину вообще не мечтал, то здесь задумался о внедорожнике. Потребности стали качественно иными. А это уже второй момент:

От уровня доходов зависят потребности. Некоторые выпадают, появляются новые. И заметим, что уровень доходов зависит от производительности труда, а тот - от уровня развития производительных сил. В Корее зарплаты выше не потому, что народ дольше и интенсивнее работает, а потому, что за один час работы производится больше товаров. Тут даже не автоматизация производства важна, а прежде всего само количество заводов. У нас пяток автозаводов, у них - десяток. А народу меньше. Чем у нас занимается народ, который не на заводе работает, обсуждать не будем, но в итоге корейцы производят больше и потому имеют больше. А это существенно влияет на их отношение к жизни. Они менее жадные. Их уже меньше волнуют материальные стороны жизни. Ибо "велосипедами" они уже наелись. Нужны какие-то стильные и модные вещи, дорогие машины, красивые просторные квартиры... Одни вещи выпали из потребностей, появились другие, которые у нас даже не попадают в диапазон мечтаний...

К чему я клоню? К тому, что в результате дальнейшего развития технологий производства и производительных сил вообще, такие потребности, как машина и квартира тоже выпадут из диапазона потребностей. Они будут предоставляться ... Ну "не бесплатно", это плохое слово. Просто эти потребности будут удовлетворяться без каких-либо значимых усилий. А значит.... не будут цениться и рассматриваться как ... потребность. ВСЕ материальные потребности будут удовлетворены и выйдут за рамки каких-либо интересов. В конечном итоге развития "экономической эпохи" развития общества. То есть, работа ради заработка станет бессмысленной. Люди будут работать ради интереса. Мне вот интересно заниматься электроникой. И за это мне платят. Отлично. Допустим теперь, что мне будут платить просто так. Пособие, которое покроет все мои потребности. И дадут возможность заниматься той же электроникой. Что поменяется в моей жизни? Да ничего! Мы уже наполовину в коммунизме, но этого не замечаем. У нас уже практически не работает экономическое принуждение к труду. Почти каждый занимается тем, чем хочет. И за это ему платят. Почти - потому что есть ещё мусорщики, есть рабочие за станками... Люди, которые в силу слабого образования не смогли так устроиться. Пока. Эти сферы деятельности сокращаются, число занятых там падает... Когда-то их не станет. Всё будут делать автоматы.

Всё что я изложил научно? Вполне. В психологии есть пирамида Маслова мотивации поведения человека, иерархия его желаний в зависимости от удовлетворения потребностей. Эту теорию можно уже положить в основу научного коммунизма. В одну из основ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2014 6:12 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 17, 2013 8:16 pm
Сообщения: 10
Максон все вами написанное и процитированное относится к потребительскому обществу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2014 7:16 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 17, 2013 8:16 pm
Сообщения: 10
В настоящий момент уровень развития общества нужно относить к феодальному, в нашей стране уж точно. Капитализм только зарождается. Большинство предпринимателей всех уровней и мастей бывшие "предводители бандитской шайки" или стремящиеся им уподобиться. Действуют по принципу урвал-удержал- сохранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 11:05 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
С.Дмитрий писал(а):
Максон все вами написанное и процитированное относится к потребительскому обществу


Только такое и бывает. Идеального общества с идеальными людьми, думающими только о благе друг друга в природе не существует и никогда не будет. Научная теория коммунизма рассчитана на естественный ход истории и естественную же эволюцию человеческих отношений. Обычных людей. Такая теория умеет предсказывать и даёт понятие о будущем человечества, давая возможность правильно формировать и политику. Коммунизм неизбежен и он будет основан именно на "потребительском" обществе. С нашей точки зрения это будет общество изобилия и высочайшего качества жизни. Именно изобилием и будет обосновано отсутствие стяжательства и сверхпотребления (выше реальных потребностей). Поскольку инстинкты накопления обусловлены именно дефицитом благ, то они отомрут при достижении новых стандартов потребления. Это чистая биология и психология, никакого "морального воспитания" и формирования "нового человека" не нужно! Для реального коммунизма не нужно выводить какой-то особый сорт людей. Люди сами изменят своё поведение при достижении новых стандартов потребления.

Конечно, можно придумать массу идеальных моделей человеческого общества и для более низкого уровня развития производительных сил. И даже пытаться искусственно их внедрить. Такие попытки были, и даже создавались различные коммуны с энтузиастами, где потребление искусственно ограничивалось идеологическими запретами. Однако на общее развитие человечества такие попытки оказать влияния не могут. Ибо невозможно ВСЁ человечество построить и запрограммировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 11:40 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
С.Дмитрий писал(а):
В настоящий момент уровень развития общества нужно относить к феодальному, в нашей стране уж точно. Капитализм только зарождается. Большинство предпринимателей всех уровней и мастей бывшие "предводители бандитской шайки" или стремящиеся им уподобиться. Действуют по принципу урвал-удержал- сохранил


Это очень странное заявление. Во-первых, что такое феодализм? С экономической точки зрения - монополия на землю, которой владеет феодал. А это основное средство производства в эпоху феодализма. С политической - это монархия. Где в России то и другое? Что вы назвали "феодализмом"? Происхождение российского бизнеса из бандитов? Это свойство капитализма. Первоначальный капитал нарабатывался и там преступным образом. Современный западный капитализм выглядит респектабельно, но создавался такими же бандитами. Один из крупнейших Банков Мира – J.P. Morgan Chase & co. – был назван в честь его основателя Джона Пирпонта Моргана. Семья Джона Пирпонта Моргана Вела родословную от знаменитого английского пирата Генри Моргана, на закате жизни заполучившего пост губернатора Ямайки. Происходило это ещё при монархии, то есть в эпоху феодализма, но кто сказал, что первоначальное накопление капитала должно происходить именно при монархах? Можно и при президентах... Важно что для капитализма нужен первоначальный капитал. Откуда он берётся - уже второй вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 5:01 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Семья Джона Пирпонта Моргана Вела родословную от знаменитого английского пирата Генри Моргана
На самом деле это чья-то выдумка (всегда же приятно полить грязью финансовых акул). Семья Джона Пирпонта Моргана ведёт родословную от Майлза Моргана, который приехал в Америку из Англии в 1636 году, когда пирату Генри Моргану был всего год от роду. Поскольку Генри всегда был подданным английской королевы и к Америке не имел никакого отношения, поучаствовать в родословной семьи Джона Пирпонта он не имел возможности.

Вот список потомков Майлза Моргана. Никакого Генри-пирата там нет, зато есть тот самый Джон Пирпонт (John Pierpont).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 7:32 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 17, 2013 8:16 pm
Сообщения: 10
Я феодализмом называю скорее не общественный строй, а образ мышления или даже способ самоопределения во взаимоотношениях. Экономика это уже следствие этих взаимоотношений. Феодализм это отношения типа холоп(чаще всего недалекий и работающий за страх а не за совесть) - феодал(по сути наглая баба очень хорошо описано у Вас Здесь http://kot-begemott.livejournal.com/1315813.html). Капитализм подразумевает несколько иной способ восприятия подчиненный(уяснил что от него требуется - четко выполнил- получил оплату) - начальник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 9:00 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
igrek писал(а):
maxon писал(а):
Семья Джона Пирпонта Моргана Вела родословную от знаменитого английского пирата Генри Моргана
На самом деле это чья-то выдумка (всегда же приятно полить грязью финансовых акул). Семья Джона Пирпонта Моргана ведёт родословную от Майлза Моргана, который приехал в Америку из Англии в 1636 году, когда пирату Генри Моргану был всего год от роду. Поскольку Генри всегда был подданным английской королевы и к Америке не имел никакого отношения, поучаствовать в родословной семьи Джона Пирпонта он не имел возможности.

Вот список потомков Майлза Моргана. Никакого Генри-пирата там нет, зато есть тот самый Джон Пирпонт (John Pierpont).


Тогда может расскажете заодно куда делись потомки губернатора Ямайки? Или их теперь нет? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 9:07 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
С.Дмитрий писал(а):
Феодализм это отношения типа холоп(чаще всего недалекий и работающий за страх а не за совесть) - феодал(по сути наглая баба очень хорошо описано у Вас Здесь http://kot-begemott.livejournal.com/1315813.html). Капитализм подразумевает несколько иной способ восприятия подчиненный(уяснил что от него требуется - четко выполнил- получил оплату) - начальник


Отношения наёмного работника и его нанимателя при капитализме мало отличаются от вашего понимания феодализма "холоп-феодал". Другое дело, что после реформ Рузвельта в США начался процесс повышения социального статуса наёмного работника. Его даже не всегда могут уволить, при увольнении он получает пособие, при приёме на работу зарплата не должна быть меньше и т.д. Всё это уменьшило экономическую зависимость наёмного работника от нанимателя. Кстати, начальником чаще всего тоже является наёмный работник, их статус не слишком различается и потому отношения могут быть достаточно равными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 9:15 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Пока ездил, никогда не приковывал - никто не брал. Там вообще редко велосипеды приковывают, только совсем новые и дорогие...
Другой пример.
Иду я как-то (я не выпендриваюсь, а рассказываю!) по Парижу,
а именно - по Латинскому кварталу, где сосредоточена местная интеллектуальная элита.
Гляжу - молодой француз на велеке подкатывает к какому-то ихнему общепиту,
приковывает аппарат к водосточной трубе и идёт в кафушку.
Обратил внимание только потому, что вид у парня был зело эпотажный (вело-обтяжка в заклёпках).
Буквально через минуту (я приблизился метров на 50)
к велеку подходит другой молодой француз (не араб!),
деловито с помощью каких-то кусачек перекусывает убогую цепь и неспешно уезжает.

Мне кажется, что у французов производительные силы...по сравнению с Южной Кореей...
ну, в общем не так сильно различаются, чтобы начать тырить велики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.