malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 7:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 6:42 pm
Сообщения: 2
Последнее время снова стал модным фатализм. И это не смотря на пагубность такого мировоззрения. Многочисленные исследования показывают, что фаталисты презирают нормы морали. Почему же столь очевидное зло получило новое распространение? Ответ лежит на поверхности. Дело в том, что открыты законы нейропсихологий, в них нет место настоящей воле. Предполагается, что свобода выбора лишь иллюзия. Наш мозг делает выбор до того, как мы осознаем существование выбора. Кажется все логично, но интуиция протестует. И правильно, ибо ошибки в рассуждении есть, но они не столь очевидны. Ниже я перечислил ошибки детерминизма.

Ошибка первая. Естественные законы точны; даже законы квантового мира тоже точны. Отсюда делается вывод, что зная все параметры какой-либо изолированной системы в какой-либо момент времени, мы можем предсказать их в любой другой. Этот вывод не верен. Дело в том, что тут скрыто предполагается, что эволюция материи инерциальна. На самом деле это не так. В этом легко убедиться на примере биологической материи, так как её эволюция наиболее удобна для изучения. Действительно при прекращении действия естественного отбора по какому-либо признаку направленная изменчивость по нему прекращается немедленно – инерции нет. Отсюда следует, что естественные законы, строго говоря, не могут предсказывать будущее. То есть, что зная все параметры какой-либо изолированной системы в какой-либо момент времени, мы можем предсказать их в любой другой предыдущий момент, но не в будущем. Такому выводу можно выйти и другим путем.

На самом деле так называемые естественные законы есть отражение проявления антропного принципа. «Мир такой потому, что если бы он был другим, мы не смогли бы его наблюдать». А наблюдать то мы можем настоящее и прошлое, но не будущее; следовательно, естественные законы не применимы для предсказания будущего.

Ошибка вторая, которой является вера в не нарушаемость естественных законов. Выше было написано, что естественные законы есть отражение проявления антропного принципа. А где это отражение? Что может отразить мир во всей его полноте? Это сознание. Следовательно, естественность естественного закона аннулируется. (Тут картина похожая на отношение вещи-в-себе и вещи-для-нас.) Это уже наши законы, такие же законы, как и юридические, следовательно, их возможно нарушить. Примеров сотни. Был закон, что объект тяжелее воздуха летать не может и если и взлетит, то все равно упадет. Братья Райт со своим аэропланом нарушили этот закон. Из своей «области»: был закон утверждающий, что все параметры в изолированной системе остаются неизменными или асимптотически приближаются к новому значению. Б. П. Белоусов нарушил, этот закон, продемонстрировав первую колебательную реакцию, в которой цвет системы и концентрации компонентов менялись периодически без какого-либо воздействия извне. Полагаю, вы сами сможете найти еще примеры. Феномен настоящей свободной воли есть нарушение законов нейрофизиологии.

Воля не существует отдельно от сознания, а сознание от человека, а человек от общества. Чем больше естественных законов отражено в сознании, тем больше возможности для проявления воли. Чем больше научно техническое обеспечение общества, тем больше инструментов и способов проявления воли. Сознание отражает мир во всей его полноте. НТП предела не имеет. Следовательно, любая воля потенциально «воля божья», так как способна изменять объективную реальность как угодно. Это отнюдь не идеализм. Материя по прежнему первична, но она представляется «мягкой», те мы можем «ваять» реальность по своему усмотрению.



Р.S. Интуитивно понятно, что законы объективной реальности объективны, и она рациональна. Иррациональное принято относить лишь к отражению (образам) в сознании, те субъективной реальности. На самом деле это не так. Законов объективной реальности не существует! Это законы субъективной реальности – еще одна фикция нашей психики. Объективная реальность на самом деле иррациональна, а субъективная наоборот рациональна. Вот такой парадокс. Он ценен своим следствием: не смотря на то, что сознание отражает мир во всей его полноте (потенциально); в ней не обязательно должно существовать законы мира, так как они есть фикция. Попытка рационализировать не рационализируемое приводит к психическим расстройствам у не готовых к этому людей. К этому должны быть готовы академики и депутаты. Остальные не должны задумываться над законами, иначе их психика может пострадать. Наш удел принимать готовые мировоззренческие установки, выдуманные выше обозначенными людьми. Свобода выбора есть, но она ограничена выбором меду этими установками. Выбор должен основываться на следствиях применимости этих установок, а не их сутью, так как о ней задумываться опасно.

Р.S. Интуитивно понятно, что законы объективной реальности объективны, и она рациональна. Иррациональное принято относить лишь к отражению (образам) в сознании, те субъективной реальности. На самом деле это не так. Законов объективной реальности не существует! Это законы субъективной реальности – еще одна фикция нашей психики. Объективная реальность на самом деле иррациональна, а субъективная наоборот рациональна. Вот такой парадокс. Он ценен своим следствием: не смотря на то, что сознание отражает мир во всей его полноте (потенциально); в ней не обязательно должно существовать законы мира, так как они есть фикция. Попытка рационализировать не рационализируемое приводит к психическим расстройствам у не готовых к этому людей. К этому должны быть готовы академики и депутаты. Остальные не должны задумываться над законами, иначе их психика может пострадать. Наш удел принимать готовые мировоззренческие установки, выдуманные выше обозначенными людьми. Свобода выбора есть, но она ограничена выбором меду этими установками. Выбор должен основываться на следствиях применимости этих установок, а не их сутью, так как о ней задумываться опасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2014 7:35 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
BioChem писал(а):
...Естественные законы точны...
Они не точны.
Физика есть феноменологическая наука.
Об этом часто забывают попу-лизаторы. :)
Каждый опыт имеет статистическую погрешность.
Каждый закон - пределы применимости.
Уж не говоря о принципиально статистических законах термодинамики...

Опыты с интерферометром Майкельсона дали принципиально не нулевой результат.
Я тут где-то давал ссылку на подлинники лабораторных журналов и статей.
А в результате решением всемирного еврейского конгресса
главным физиком был назначен Альберт Энштейн с его теорией, базирующейся на якобы
принципиально нулевом результате опытов Майкельсона.
Нобелевку Эйнштейну ученые мужи за его компиляцию преобразования Лоуренса
под названием Теория относительности дать не решились.
Ее присвоили Энштейну на другую тему за переписывание выводов русского ученого Столетова.
(Это на предмет точности точных наук.)

В качестве вопроса для самостоятельного "на подумать":
кинетическая энергия E=(mv^2)/2,
а по Энштейну полная энергия равна E=(mс^2).
А теперь скажите, какова энергия фотона с массой равной 0 ?
Куда девается вторая половина энергии распада, если первая - кинетическая?
Ощущение каши возникает сразу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 8:29 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
BioChem писал(а):
Законов объективной реальности не существует! Это законы субъективной реальности – еще одна фикция нашей психики. Объективная реальность на самом деле иррациональна, а субъективная наоборот рациональна. Вот такой парадокс.
Какая ахинея! Получается, что все звёзды "иррационально" шарообразные ?? Формулировки установленных закономерностей, конечно, далеки от совершенства и полноты. Но неправильно заявлять, что "Объективная реальность на самом деле иррациональна". Потому что иррациональность допускает сожительство с рациональностью (ей ведь всё равно). И рациональность тоже допускает (потому что, например, хаотичность космической пыли служит "питанием" для звезд, то есть она лишь временно не упорядочена). Образование форм, структур сменяется их распадом, растворением.
Думать надо прежде, чем писать.

Если Ваша концепция права (хотя бы на 0,0000000001 %), то покажите во Вселенной или в нашей галактике ОДНУ звезду, имеющую форму куба. .
Типа случайно-иррационально возникшую.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Чт мар 13, 2014 4:11 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 9:20 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Думать надо прежде, чем писать.
Это тоталитаризм и подрыв демократических устоев... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 11:15 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Это тоталитаризм и подрыв демократических устоев... :)
Мне интересно, сколько платят за такую лапшу?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 3:40 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
Грибник писал(а):
Это тоталитаризм и подрыв демократических устоев... :)
Мне интересно, сколько платят за такую лапшу?
Платят почему-то непониманием шутки, грустно. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 4:01 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Платят почему-то непониманием шутки, грустно. :(
Вашу-то шутку понял, а вот однозначность BioChem даже не хочется разбирать:
Цитата:
Наш мозг делает выбор до того, как мы осознаем существование выбора. Кажется все логично, но интуиция протестует. И правильно, ибо ошибки в рассуждении есть, но они не столь очевидны.
А кто доказал, что у мозга есть свобода воли - делать выбор? С восприятием ещё толком не разобрались.
И дальше в тексте сплошное резонёрство (бездоказательные заявления).
Цитата:
Был закон, что объект тяжелее воздуха летать не может и если и взлетит, то все равно упадет. Братья Райт со своим аэропланом нарушили этот закон.
Птички тоже тяжелее воздуха, но это не отменяет закона всемирного тяготения.
Цитата:
Детермини́зм (лат. determinare — определять, ограничивать) — учение о взаимосвязи и взаимообусловленности происходящих процессов и явлений, доктрина о всеобщей причинности.
Это первоначальное определение, которое основано на очевидности (это даже не аксиома). Все процессы и явления имеют общую связь: они находятся внутри единого пространства (внутри Вселенной) и все физические законы тоже действуют ВНУТРИ пространства. И если какие-то процессы не удаётся объяснить с позиций какой-то теории, то это не отрицает существования всеобщей связи (у материалистов - материя). И детерминизм в этом не виноват.
Да, с психикой очень старая проблема (почему она существует? зачем мы знаем, что умрём? свободна ли наша воля? и т.д.). Но её существование не является основанием, чтобы отрицать детерминизм.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Чт фев 06, 2014 4:39 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 4:02 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Грибник -
В качестве вопроса для самостоятельного "на подумать":
кинетическая энергия E=(mv^2)/2,
Физик-теоретик треснулся головой о мостовую, падая с велосипеда, поднявшись на ноги пробормотал — хорошо, что пополам (имея в виду одну вторую в выражении для кинетической энергии).
Цитата:
а по Энштейну полная энергия равна E=(mс^2).
А теперь скажите, какова энергия фотона с массой равной 0 ?

На мой взгляд, это просто формула такая, написанная из соображений размерности.
Волны переносят энергию, но переноса массы при этом нет. Нет волны — нет переноса, в этом смысле фотон не существует в состоянии покоя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 4:18 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
Цитата:
...кинетическая энергия E=(mv^2)/2,...
...по Энштейну полная энергия равна E=(mс^2).
А теперь скажите, какова энергия фотона с массой равной 0 ?
На мой взгляд, это просто формула такая, написанная из соображений размерности...
В пополаме нет размерности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 4:20 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Имеется в виду формула Эйнштейна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 4:24 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Наш мозг делает выбор [/u]до того, как мы осознаем существование выбора. Кажется все логично, но интуиция протестует...
Каша какая-то.
Есть раз-ум, есть об-ум.
Мы привыкли считать, что выбор делает раз-ум, не замечая, что часто решения подсовывает об-ум.
Есть ситуации, когда выбор делается на обум (вторым умом = подсознанием) и мы это осознаем.
Наверное имеется в виду ситуация конфликта выбора между разумом и обумом.
Хотя, как правило, у психически здоровых они быстро договариваются не спрашивая хозяина операционки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 4:28 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
Имеется в виду формула Эйнштейна.
И я про нее.
Откуда вторая половина?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 8:07 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Грибник, извините, я наверное неважно соображаю на бегу, но половина в формуле для кинетической энергии берется просто из кинематики. Вот отсюда - V^2=2gh. Это очевидная формула...
В чем вопрос, не пойму никак. Эйнштейн просто написал из соображений размерности свою, с позволения сказать, формулу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 9:06 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
Грибник, извините, я наверное неважно соображаю на бегу, но половина в формуле для кинетической энергии берется просто из кинематики. Вот отсюда - V^2=2gh. Это очевидная формула...
В чем вопрос, не пойму никак. Эйнштейн просто написал из соображений размерности свою, с позволения сказать, формулу.
Размерность подходит.
Формализм удовлетворен.
Я физ.смысл не пойму.
Если мс^2 без пополама, то куда выделится энергия из пропащей массы?
Половина уходит в кинетическую потому что (MV^2)/2.
А вторая половина где?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Детерминизме
СообщениеДобавлено: Сб фев 08, 2014 1:42 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Каша какая-то.
Есть раз-ум, есть об-ум.
Мы привыкли считать, что выбор делает раз-ум, не замечая, что часто решения подсовывает об-ум.
Есть ситуации, когда выбор делается на обум (вторым умом = подсознанием) и мы это осознаем.
Наверное имеется в виду ситуация конфликта выбора между разумом и обумом.
Хотя, как правило, у психически здоровых они быстро договариваются не спрашивая хозяина операционки.
А цитатка-то не моя.
Ситуации могут быть какие угодно, но ответы (реакции) могут быть только несколько видов:
1. Инстинктивная (или подсознательная). Допустим, шёл по тропе и вдруг заметил, что можешь наступить на змею. Реакция моментальная (анализ почти отсутствует), но если место в лесу изобилует змеями, то вспоминаешь, что с посохом идти безопасней.
2. Поведенческая (без выбора). Ситуация та же, но ответ заранее подготовлен: вооружился посохом, саблей, надел сапоги покрепче, почитал про приёмы рукопашного боя и т.п.
3. Сознательная (есть выбор). Ситуация та же, но ответ другой: просто решил обойти опасное место, или вообще вернулся домой (по дороге придумал оправдания).

Насчёт разума: это скорее относится в стратегическому планированию (в приведённом примере: - зачем я здесь живу?, разве это жизнь, среди змей?).
"Конфликт выбора" может быть разным: между совестью и сознанием, между долгом и желанием, между целью и потребностью и т.д. - это основная причина современной массовой депрессии.

Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.