malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 420 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2012 10:41 pm 
Надо отметить, что формула (8)

W=с+v+m

из «Капитала», конечно же, также не позволяет вычислять количественно стоимость товара, а является только качественным представлением понятия стоимости—СЦ товара в представлении автора «Капитала», т. к. слагаемые формулы (8) как количественные значения стоимостей этих слагаемых никому не известны. Известны же, в реальности, только цены и зарплаты, соответствующие этим слагаемым, все дальнейшие декларативные манипуляции по сведению этих известных количественно цен и зарплат к количественной стоимости товара, определяемой по формуле (8), никак не доказывают, что количество абстрактного труда (определяющего по «Капиталу» стоимость товара), затраченного на производство и реализацию этого товара соответствует сумме декларативно проманипулированных цен и зарплат.
При этом доказывается только то, что цены колеблются вокруг «цен производства», откуда совсем не следует, что цены колеблются вокруг количественно неопределяемой стоимости — СЦ.

Стоимость — СЦ по «Капиталу» как определяемая только абстрактным трудом, может быть количественно определена только в случае наличия объективной меры для абстрактного труда, а этой меры до сих пор нет, и ее появления ныне не предвидится, и никому еще не удалось прямым замером определить количество абстрактного труда в конкретных товарах, т. е. количественно определить стоимость — СЦ в разных товарах

Поэтому все эти критерии для трансформации выдвинутые Марксом как постулаты инвариантности :
--сумма прибавочных стоимостей равна сумме прибылей
---сумма стоимостей равна сумме цен производства ------есть только некие фигуры речи так как ни прибавочная стоимость ни сама стоимость не имеет количественной величины


При этом, как показано в настоящей работе и в [2, 8], стоимость товара есть параметр многофакторный, а не однофакторный как утверждается в «Капитале», известно также, что и сам Маркс считал, что стоимость товара количественно не определима: «......признания того факта, что стоимость есть общественное отношение, является сделанный выше жесткий вывод: стоимость нельзя сосчитать. Она принципиально не поддается кванитификации ¼сосчитать стоимость в принципе невозможно, что он (Маркс) и доказывает в «Капитале». http://www.alternativy.ru/ru/node/982
Ныне это уже давно является "общим местом" то что стоимость количественно не определима и есть абстрактное понятие

Цена товара определяется [1, 2, 8]:
Ц = Затраты + Зарплата + Прибыль.
При этом и затраты и зарплата и прибыль не зависят от абстрактного труда [1, 2, 8]:
1. Зарплата и затраты равны затратам капитала, т. е. известны и являются константами, на текущем этапе, и не зависят от абстрактного труда, т. е. они стоимость — СЦ товара не определяют;
2. Прибыль определяется в борьбе покупатель—продавец и тоже не определяется абстрактным трудом, а определяется общественными отношениями в сфере рынка, соотношением спроса—предложения на рынке.
Таким образом, стоимость — СЦ не определяется абстрактным трудом, при этом цена, как и стоимость многофакторна, что естественно, т. к. многофакторной стоимости и должна соответствовать многофакторная цена.

Рынок корректирует субъективное желание собственника «хапнуть» как можно больше прибыли, а остальные составляющие — слагаемые цены на текущем этапе, есть не зависящие от субъективных составляющих и, как показано выше, определены, и известны как константы, и этот процесс: рынок корректирует субъективное желание собственника иметь назначенную им первоначально прибыль до величины, которая суммируется с известными количественно составляющими слагаемыми цены (З, ЗП) — формирует — материализует в результате конкретную количественную величину цены товара,этот объективный процесс и назван «механизм образования цены товара из качественной стоимости — СЦК».

Из приведенного следует, что именно прибыль (П), при известных константах издержек, равных сумме затрат (З) и зарплаты (ЗП), определяет количественно цену товара, т. к. прибыль есть единственная переменная в формуле цены — Ц = З + ЗП + П.
Например.
(Ц = 10) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = 4),
но при тех же издержках цена есть другая при другой прибыли, например,
(Ц = 1) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = –5)
Отсюда наглядно видно, что цена есть функция только прибыли, которая зависит не от абстрактного труда, а зависит от баланса спроса и предложения, который, в общем случае, есть результат действия комплекса факторов, приведенных в КФТС [2, 8].
Прибыль продающего может быть и отрицательной: в цене всегда есть константы — затраты + зарплата = издержки, но в цене есть и переменная часть — прибыль, которая может быть как положительной так и отрицательной.

Приведенный процесс формализации—материализа­ции количественной цены товара из качественной стоимости — СЦК катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.

Таким образом процесс так называемой трансформации стоимости в цену происходит в соответствии с процессом материализации стоимости (СЦК) в цену в том числе в цену сферы рынка ( а не в цену производства по Марксу)
И этот процесс материализации стоимости в цену сферы рынка впервые приведен и показан в работах Лебедева

Отсюда следует что так называемая трансформационная проблема от маркса на самом деле отсутствует
Процесс материализации стоимости в цены в том числе цену сферы рынка происходит в соответствии с реально действующим процессом материализации стоимости в цены приведенном в работах Лебедева


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 2:27 am 
Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.

Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены,(который впервые приведен и изложен в работах Лебедева) поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены [2, 8]:

– Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;

– Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П),есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.


http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm
Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-2914-8

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 2:46 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Цитата:
Стоимость — СЦ по «Капиталу» как определяемая только абстрактным трудом, может быть количественно определена только в случае наличия объективной меры для абстрактного труда, а этой меры до сих пор нет, и ее появления ныне не предвидится, и никому еще не удалось прямым замером определить количество абстрактного труда в конкретных товарах, т. е. количественно определить стоимость — СЦ в разных т


Чтобы найти стоимость нам необходимо знать меру труда и затраты труда или цену изделия и количество изделий.

Для Лебедевых повторяю персонально.

Стоимость создает труд! Труд бывает конкретный и абстрактный.
Конкретный труд - это труд реальных людей в реальной экономике, абстрактный труд - это труд абстрактных людей в виртуальной экономике кабинетных кретинов, страдающих раздвоением сознания.

Для особо одаренных кретинов повторяю, что стоимость не измеряется, а оценивается в конечных результатах труда!

СЦ - никакого отношения к политэкономии не имеет.

Достаточно? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 6:31 am 
Иван Кулиберов писал(а):
Цитата:
Стоимость — СЦ по «Капиталу» как определяемая только абстрактным трудом, может быть количественно определена только в случае наличия объективной меры для абстрактного труда, а этой меры до сих пор нет, и ее появления ныне не предвидится, и никому еще не удалось прямым замером определить количество абстрактного труда в конкретных товарах, т. е. количественно определить стоимость — СЦ в разных т


Чтобы найти стоимость нам необходимо знать меру труда и затраты труда или цену изделия и количество изделий.

Для Лебедевых повторяю персонально.

Стоимость создает труд! Труд бывает конкретный и абстрактный.
Конкретный труд - это труд реальных людей в реальной экономике, абстрактный труд - это труд абстрактных людей в виртуальной экономике кабинетных кретинов, страдающих раздвоением сознания.

Для особо одаренных кретинов повторяю, что стоимость не измеряется, а оценивается в конечных результатах труда!

СЦ - никакого отношения к политэкономии не имеет.

Достаточно? :wink:


для тебя кретина еще раз....
==================================

формула (8)

W=с+v+m

из «Капитала», конечно же, также не позволяет вычислять количественно стоимость товара, а является только качественным представлением понятия стоимости—СЦ товара в представлении автора «Капитала», т. к. слагаемые формулы (8) как количественные значения стоимостей этих слагаемых никому не известны. Известны же, в реальности, только цены и зарплаты, соответствующие этим слагаемым, все дальнейшие декларативные манипуляции по сведению этих известных количественно цен и зарплат к количественной стоимости товара, определяемой по формуле (8), никак не доказывают, что количество абстрактного труда (определяющего по «Капиталу» стоимость товара), затраченного на производство и реализацию этого товара соответствует сумме декларативно проманипулированных цен и зарплат.
При этом доказывается только то, что цены колеблются вокруг «цен производства», откуда совсем не следует, что цены колеблются вокруг количественно неопределяемой стоимости — СЦ.

Стоимость — СЦ по «Капиталу» как определяемая только абстрактным трудом, может быть количественно определена только в случае наличия объективной меры для абстрактного труда, а этой меры до сих пор нет, и ее появления ныне не предвидится, и никому еще не удалось прямым замером определить количество абстрактного труда в конкретных товарах, т. е. количественно определить стоимость — СЦ в разных товарах

Поэтому все эти критерии для трансформации выдвинутые Марксом как постулаты инвариантности :
--сумма прибавочных стоимостей равна сумме прибылей
---сумма стоимостей равна сумме цен производства ------есть только некие фигуры речи так как ни прибавочная стоимость ни сама стоимость не имеет количественной величины


При этом, как показано в настоящей работе и в [2, 8], стоимость товара есть параметр многофакторный, а не однофакторный как утверждается в «Капитале», известно также, что и сам Маркс считал, что стоимость товара количественно не определима: «......признания того факта, что стоимость есть общественное отношение, является сделанный выше жесткий вывод: стоимость нельзя сосчитать. Она принципиально не поддается кванитификации ¼сосчитать стоимость в принципе невозможно, что он (Маркс) и доказывает в «Капитале». http://www.alternativy.ru/ru/node/982
Ныне это уже давно является "общим местом" то что стоимость количественно не определима и есть абстрактное понятие

Цена товара определяется [1, 2, 8]:
Ц = Затраты + Зарплата + Прибыль.
При этом и затраты и зарплата и прибыль не зависят от абстрактного труда [1, 2, 8]:
1. Зарплата и затраты равны затратам капитала, т. е. известны и являются константами, на текущем этапе, и не зависят от абстрактного труда, т. е. они стоимость — СЦ товара не определяют;
2. Прибыль определяется в борьбе покупатель—продавец и тоже не определяется абстрактным трудом, а определяется общественными отношениями в сфере рынка, соотношением спроса—предложения на рынке.
Таким образом, стоимость — СЦ не определяется абстрактным трудом, при этом цена, как и стоимость многофакторна, что естественно, т. к. многофакторной стоимости и должна соответствовать многофакторная цена.

Рынок корректирует субъективное желание собственника «хапнуть» как можно больше прибыли, а остальные составляющие — слагаемые цены на текущем этапе, есть не зависящие от субъективных составляющих и, как показано выше, определены, и известны как константы, и этот процесс: рынок корректирует субъективное желание собственника иметь назначенную им первоначально прибыль до величины, которая суммируется с известными количественно составляющими слагаемыми цены (З, ЗП) — формирует — материализует в результате конкретную количественную величину цены товара,этот объективный процесс и назван «механизм образования цены товара из качественной стоимости — СЦК».

Из приведенного следует, что именно прибыль (П), при известных константах издержек, равных сумме затрат (З) и зарплаты (ЗП), определяет количественно цену товара, т. к. прибыль есть единственная переменная в формуле цены — Ц = З + ЗП + П.
Например.
(Ц = 10) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = 4),
но при тех же издержках цена есть другая при другой прибыли, например,
(Ц = 1) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = –5)
Отсюда наглядно видно, что цена есть функция только прибыли, которая зависит не от абстрактного труда, а зависит от баланса спроса и предложения, который, в общем случае, есть результат действия комплекса факторов, приведенных в КФТС [2, 8].
Прибыль продающего может быть и отрицательной: в цене всегда есть константы — затраты + зарплата = издержки, но в цене есть и переменная часть — прибыль, которая может быть как положительной так и отрицательной.

Приведенный процесс формализации—материализа­ции количественной цены товара из качественной стоимости — СЦК катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.

Таким образом процесс так называемой трансформации стоимости в цену происходит в соответствии с процессом материализации стоимости (СЦК) в цену в том числе в цену сферы рынка ( а не в цену производства по Марксу)
И этот процесс материализации стоимости в цену сферы рынка впервые приведен и показан в работах Лебедева

Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.

Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены,(который впервые приведен и изложен в работах Лебедева) поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены [2, 8]:

– Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;

– Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П),есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.


Отсюда следует что так называемая трансформационная проблема от маркса на самом деле отсутствует
Процесс материализации стоимости в цены в том числе цену сферы рынка происходит в соответствии с реально действующим процессом материализации стоимости в цены приведенном в работах Лебедева


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

==============================================

если у тебя кретина есть кроме твоих кретинских бессмысленных деклараций хоть какое то предметное осмысленное доказуемое мне возражение..... то приводи его

иначе пошел вон.... клоун -кулиберов


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2012 11:41 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
От вашего словоблудия, Лебедев, меня уже тошнит.

Цитата:
формула (8)

W=с+v+m

из «Капитала», конечно же, также не позволяет вычислять количественно стоимость товара, а является только качественным представлением понятия стоимости—СЦ товара в представлении автора «Капитала», т. к. слагаемые формулы (8) как количественные значения стоимостей этих слагаемых никому не известны.


Цитата:
Известны же, в реальности, только цены и зарплаты, соответствующие этим слагаемым


Так вот, если всем известны только слагаемые С и V, а m неизвестно, то не пора ли вам Лебедев призадуматься над тем, что прибыль лежит в пределах известного, а не за его пределами?

Цитата:
все дальнейшие декларативные манипуляции по сведению этих известных количественно цен и зарплат к количественной стоимости товара, определяемой по формуле (8), никак не доказывают, что количество абстрактного труда (определяющего по «Капиталу» стоимость товара), затраченного на производство и реализацию этого товара соответствует сумме декларативно проманипулированных цен и зарплат.


У меня мозги закипают от ваших противоречий в рассуждениях. Прежде чем утверждать нечто подобное, вам нужно отказаться от своей марксистской формулы:

Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).

В противном случае, вся ваша необоснованная и демагогическая критика рассматриваются мною как тяжелый бред. :wink:

Цитата:
При этом доказывается только то, что цены колеблются вокруг «цен производства», откуда совсем не следует, что цены колеблются вокруг количественно неопределяемой стоимости — СЦ.


Да, да, Лебедев, цены колеблються вокруг марксистской цены производства, а не вокруг стоимости производства, которую вам осилить никак не удается. :lol:

Что представляет из себя количественно неопределяемая стоимость СЦ я умом своим понять могу, но не могу понять, как вы без моей "меры труда" умудряетесь эту неопределенность привести к определенности, количественно выражаемой в денежных еденицах.


Последний раз редактировалось Иван Кулиберов Пт фев 10, 2012 1:19 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 12:10 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
МТ = ЦИрын * g * НВнеобх * (1 + i) = ЦИдоб * НВобщ.
Здесь

ЦИрын = ЦИдоб * (1 + i) = ЦИдоб + ЦИприб;

g = ЦИдоб : ЦИрын;

НВобщ = НВнеобх * (1 + i) = НВнеобх + НВприб;

i = ЦИприб : ЦИдоб = НВприб : НВнеобх .

Зубрите Лебедев, " а когда научитесь прыгать, тогда и водички вам нальют".

ЗЫ. Я тоже умею писать, чтобы ничего не понятно было, а так же обзывать всех неграмотными неучами.


Последний раз редактировалось Иван Кулиберов Пт фев 10, 2012 12:07 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 1:19 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
Иван Кулиберов писал(а):
...
ЗЫ. Я тоже умею писать, чтобы ничего не понятно было, а так же обзывать всех неграмотными неучами.


Кулиберов! Вы самый лучший писатель непонятного и величайший обзыватель всех неграмотными неучами! Никто и не сомневается в этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 1:22 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
И что же вам, Иванов, не понятно? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 3:19 am 
Иван Кулиберов писал(а):
От вашего словоблудия, Лебедев, меня уже тошнит.

Цитата:
формула (8)

W=с+v+m

из «Капитала», конечно же, также не позволяет вычислять количественно стоимость товара, а является только качественным представлением понятия стоимости—СЦ товара в представлении автора «Капитала», т. к. слагаемые формулы (8) как количественные значения стоимостей этих слагаемых никому не известны.


Цитата:
Известны же, в реальности, только цены и зарплаты, соответствующие этим слагаемым


Так вот, если всем известны только слагаемые С и V, а m неизвестно, то не пора ли вам Лебедев призадуматься над тем, что прибыль лежит в пределах известного, а не за его пределами?


кулиберов вас тошнит от вашей глупости

у меня сказано что ни С ни V, ни m неизвестны.....

однако кулиберов из своего сумашедшего дома возражает мне утверждая что я пишу что С и V, известны.....

Цитата:
Я пишу...все дальнейшие декларативные манипуляции по сведению этих известных количественно цен и зарплат к количественной стоимости товара, определяемой по формуле (8), никак не доказывают, что количество абстрактного труда (определяющего по «Капиталу» стоимость товара), затраченного на производство и реализацию этого товара соответствует сумме декларативно проманипулированных цен и зарплат.


Цитата:
кулиберов пишет....У меня мозги закипают от ваших противоречий в рассуждениях. Прежде чем утверждать нечто подобное, вам нужно отказаться от своей марксистской формулы:

Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).

В противном случае, вся ваша необоснованная и демагогическая критика рассматриваются мною как тяжелый бред. :wink:

кулиберов вы в своем сумашедшем доме с вашими кипящими мозгами... все правильное считаете бредом .... это понятно

Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль). эта моя формула цены отражает все слагаемые входящие в цену....
и вам кулиберов даже если вы выпрыгните из своих штанов мою эту формулу не опровергнуть....она истинна

Цитата:
кулиберов пишет...Да, да, Лебедев, цены колеблються вокруг марксистской цены производства, а не вокруг стоимости производства, которую вам осилить никак не удается. :lol:


у меня стоимость товара материализуется в цену сферы рынка .....

цена производства это промежуточный результат.... ошибочно принятый марксом за окончательный

стоимость производства это параметр также только качественный и относится он только к продукту а не к товару....

Цитата:
кулиберов пишет....Что представляет из себя количественно неопределяемая стоимость СЦ я умом своим понять могу, но не могу понять, как вы без моей "меры труда" умудряетесь эту неопределенность привести к определенности, количественно выражаемой в денежных еденицах.


вы- кулиберов правильно наконец -то оцениваете свои умственные возможности

это только с вашими этими возможностями количественно неопределимую стоимость вы желаете определять мерой труда ..... которой кстати принципиально не может существовать

механизм материализации количественноо неопределимой абстрактной стоимости приведен мною подробно и здесть и в моих работах
учитесь

в данном случае это процесс материализации абстрактной качественной стоимости товара в конкретную количественную цену товара посредством механизма образования цены приведенным мною


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 12:55 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
Известны же, в реальности, только цены и зарплаты, соответствующие этим слагаемым

Кулиберов писал(а):
Так вот, если всем известны только слагаемые С и V, а m неизвестно, то не пора ли вам Лебедев призадуматься над тем, что прибыль лежит в пределах известного, а не за его пределами?

В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

кулиберов вас тошнит от вашей глупости

у меня сказано что ни С ни V, ни m неизвестны.....
однако кулиберов из своего сумашедшего дома возражает мне утверждая что я пишу что С и V, известны.....?


Лебедев, если вам известны цены и зарплаты, то вам должны быть известны и слагаемые С и V.

Пусть изначально дано, что

W0=с+v.

Если С возростает на величину m, то соответственно на такую же величину уменьшается слагаемое V.

W1= с+m + v-m.

Однако, капиталист не будет капиталистом, если не будет стремиться получить прибыль m. Ведь только в извлечении прибыли он видит смысл своего дела. Не так ли? Поэтому

W2= (с+m ) + (v-m ) + 2m.

Этим фактом объясняется постоянный рост цен и относительное падение производства. :mrgreen: Да и плевать капиталисту на производство. Ему нужна прибыль! Нужна так же, как и другим капиталистам.
Умерить аппетиты своих коллег наш капиталист не может, поэтому и себе отказать в удовольствии он не может. Благо для капиталистов в том, что есть ЦБ, который раздает за мзду фальшивые деньги на право и на лево. Даже если капиталист и получит в банке только сумму m и отдаст ее своим наемным рабочим, чтобы те его не порвали на куски, то у него есть еще надежда урвать "свое" на рынке. В любом случае ваша формула имеет вид:
W2= с + v + 2m.

Так что не нужно носиться здесь со своей ложной марксовой формулой цены производства.

W2= (с + m) + (v + m).

Отсюда следует, что у вменямых людей формула стоимости производства имеет всегда вид:

W2= с + v.

В противном случае, вся ваша необоснованная и демагогическая критика рассматриваются мною как тяжелый бред. :wink:


Последний раз редактировалось Иван Кулиберов Пт фев 10, 2012 1:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 1:09 pm 
Иван Кулиберов писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
Известны же, в реальности, только цены и зарплаты, соответствующие этим слагаемым


Так вот, если всем известны только слагаемые С и V, а m неизвестно, то не пора ли вам Лебедев призадуматься над тем, что прибыль лежит в пределах известного, а не за его пределами?


Цитата:
Я пишу....кулиберов вас тошнит от вашей глупости

у меня сказано что ни С ни V, ни m неизвестны.....
однако кулиберов из своего сумашедшего дома возражает мне утверждая что я пишу что С и V, известны.....?


Цитата:
кулиберов пишет...Лебедев, если вам известны цены и зарплаты, то вам должны быть известны и слагаемые С и V.


нет кулиберов .....
C и M это стоимости ......в формуле маркса стоимости товара

а З-затраты это не стоимость
и
П- прибыль это не стоимость

и З и П это слагаемые цены .... а не стоимости

Цитата:
кулиберов пишет...Пусть изначально дано, что

W0=с+v.


не надо врать кулиберов изначально известно что стоимость товара равна

W=C+V+M


Цитата:
кулиберов пишет....W2= с + v.


зарубите у себя на носу .... что то что вы написали есть стоимость продукта ...а не товара


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 1:23 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Всем образованным людям известно, что

sin^2 + cos^2 + 0 = 1

Если вам известна неизвестная мне функция f(x)=0, то поделитесь своим открытием. Может я действительно чего-то не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 3:28 pm 
Иван Кулиберов писал(а):
Всем образованным людям известно, что

sin^2 + cos^2 + 0 = 1

Если вам известна неизвестная мне функция f(x)=0, то поделитесь своим открытием. Может я действительно чего-то не знаю.


не знаете вы следующее :

w= c +v есть стоимость продукта
w = c +v +m есть стоимость товара

при этом при попадании продукта в сферу рынка слагаемое m в стоимости товара W - может быть и отрицательно и равна нулю и положительно

но это не значит что стоимость товара это есть стоимость продукта .....они равны только в частном случае при m=0

поэтому распространять понятие стоимость продукта на стоимость товара может только кулиберов не знающий что стоимость продукта не есть стоимость товара


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 3:52 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Продукт от товара отличается тем, что меняется на другой продукт по стоимости или не по стоимости без участия денег.

Товар от продукта отличается тем, что меняется на деньги, но эквивалентность такого обмена по стоимости зависит уже от честной оценки стоимости продукта в цене товара.

Существенной разницы между продуктом и товаром я не вижу. Если обмен эквивалентный в обоих случаях, то для вашей прибыли m, в виде так называемого прибавочного продукта или прибавочной стоимости по Марксу, там места нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 4:15 pm 
Иван Кулиберов писал(а):
Продукт от товара отличается тем, что меняется на другой продукт по стоимости или не по стоимости без участия денег.

Товар от продукта отличается тем, что меняется на деньги, но эквивалентность такого обмена по стоимости зависит уже от честной оценки стоимости продукта в цене товара.

Существенной разницы между продуктом и товаром я не вижу. Если обмен эквивалентный в обоих случаях, то для вашей прибыли m, в виде так называемого прибавочного продукта или прибавочной стоимости по Марксу, там места нет.


продукт это то что находится на стадии производства товара

момент окончания производства товара есть момент попадания продукта в сферу рынка

поэтому стоимость продукта это
w= c +v

стоимость товара это
w = c +v +m

если вы не видите разницы ...то вы слепой


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 420 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.