| malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
| Агитация за социализм http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1375 |
Страница 4 из 21 |
| Автор: | Maribat [ Ср май 08, 2013 12:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Владимир Галка писал(а): Постарайтесь своими словами объяснить своё понимание ситуации. Я ведь не против, чтобы общество было справедливым. А я даже не буду высказываться на эту тему, поскольку от того, что мы против или за, ничего не изменится. Можно быть не против того, чтобы на Олимпиаде каждый стал чемпионом. Но на того, кто выскажет такое пожелание, посмотрят как на человека очень далекого от реального мира. Справедливого общества нет и быть не может точно так же, как на Олимпиаде не может каждый стать чемпионом. Можно лишь говорить о степени несправедливости в обществе. |
|
| Автор: | Грибник [ Ср май 08, 2013 2:36 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Maribat писал(а): ...Справедливого общества нет и быть не может точно так же, как на Олимпиаде не может каждый стать чемпионом. Можно лишь говорить о степени несправедливости в обществе. Поддерживая вашу мысль по существу, не могу не отметить,что речь у вас идет скорее всего не о справедливости, а о равенстве. То, что не все чемпионы - это справедливо, при честном судействе чемпион занял первое место, второй - второе... и все заняли свои места справедливо, в соответствии с правилами соревнований и своими силами и талантами. Вы же имеете в виду желание равенства всего для всех, которое естественно недостижимо. Равенство - это действительно ложный манипулятив. Все люди разные, в этом сила популяции, залог выживания и развития. |
|
| Автор: | Maribat [ Ср май 08, 2013 11:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Грибник писал(а): Maribat писал(а): ...Справедливого общества нет и быть не может точно так же, как на Олимпиаде не может каждый стать чемпионом. Можно лишь говорить о степени несправедливости в обществе. Поддерживая вашу мысль по существу, не могу не отметить,что речь у вас идет скорее всего не о справедливости, а о равенстве. То, что не все чемпионы - это справедливо, при честном судействе чемпион занял первое место, второй - второе... и все заняли свои места справедливо, в соответствии с правилами соревнований и своими силами и талантами. Вы же имеете в виду желание равенства всего для всех, которое естественно недостижимо. Равенство - это действительно ложный манипулятив. Все люди разные, в этом сила популяции, залог выживания и развития. Это вы о том, что в СССР у всех были равные возможности? Не было такого. И судейство там было несправедливое. Масштабы там были мелкие, вот и все. |
|
| Автор: | Петька [ Пт май 10, 2013 11:55 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
А нужен ли социализму хозрасчет? Если речь ведем про артель "мягкая игрушка", то необходим. А если про мой родной завод стальных строительных конструкций, то перевод его на хозрасчет нанесет большие убытки народному хозяйству. Мне рассказывали, что в 1965 году, когда вводили экономическую реформу Либермана -Косыгина, завод получил отчетный показатель "прибыль". И с этого момента, как-то так стало получаться, что в первую очередь выполнялись выгодные заказы. Стали на стройку отгружать сначала крышу, а где-то через полгода - понемногу колонны. К тому моменту конструкции крыши проржавели, многие элементы потерялись, на исправление ушло много сил и средств. Но самое главное - сроки строительства удлинились на многие месяцы. Могут сказать, что надо было создать корпорацию, куда входили бы все участники стройки? Такая корпорация была - это было Министерство монтажных и спец. строительных работ УССР. Вот у Министра показателем был срок сдачи комплекса в эксплуатацию. Но для этого все участники должны играть на общий интерес, а не на свою индивидуальную прибыль. |
|
| Автор: | Владимир Галка [ Пт май 10, 2013 12:03 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Петька писал(а): А нужен ли социализму хозрасчет? Прежде всего должна быть сформулирована ЦЕЛЬ !!Но для этого все участники должны играть на общий интерес, а не на свою индивидуальную прибыль. И интересы всех должны служить общему делу, а не интересу ЦБ (или кто там ещё за ним прячется). |
|
| Автор: | Пойнтс [ Чт май 16, 2013 11:07 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Не понимаю, почему надо вести агитацию за социализм, когда социализм есть лишь временный компромисс между капитализмом и коммунизмом? Агитация должна быть именно за коммунизм, - только тогда капитализм уступит свои позиции хотя бы до состояния социализма. А уже опосля, находясь на позиции социализма, потребуется уже не агитация, а научно обоснованный план победы над капитализмом вообще. |
|
| Автор: | Петька [ Вс май 19, 2013 10:26 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Читая А.А.Богданова. Если при капитализме основным противоречием является противоречие между трудом и капиталом, то (по Ьогданову) после капитализма (?!) основным противоречием будет противоречие между трудом и управлением! Мне эта мысль представляется глубокой. Помните, Ленин говорил: Бюрократия нас погубит! Будем обсуждать? |
|
| Автор: | Пойнтс [ Вс май 19, 2013 2:07 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Петька писал(а): Будем обсуждать? Так вы напишите - что обсуждать  Богданов ведь не просто марксист, а практически основатель позитивизма. Так что мысль о противоречии между трудом и управлением у него вполне должна была развиться в боле широкие выводы, чем поиск эксплуататоров среди бюрократов. |
|
| Автор: | Владимир Галка [ Вс май 19, 2013 2:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Пойнтс писал(а): поиск эксплуататоров среди бюрократов. + 10 ! |
|
| Автор: | Грибник [ Вс май 19, 2013 7:36 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Пойнтс писал(а): поиск эксплуататоров среди бюрократов. Правильный паразит всегда приносит жертве какую-нибудь пользу.Например, если у вас были (даже если уже сейчас нет) глисты, то у вас скорее всего нет никакой алергии. Или вот клетки головного мозга - с точки зрения всего тела - типичные паразиты.  Бюрократия - как раз посередине, и без нее нельзя, и ворует гадина! |
|
| Автор: | Петька [ Вс май 19, 2013 8:14 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Что обсуждать? Термин "управление" - очень широкий. Есть управление технологическими процессами, Есть управление людьми на производстве. Есть политическое управление. И наверное это не все. Первые два вида управления, по-видимому, не противоречат труду?! Ленин говорил: Бюрократия нас погубит! Так и случилось... |
|
| Автор: | Пойнтс [ Пн май 20, 2013 9:49 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Петька писал(а): Ленин говорил: Бюрократия нас погубит! Так и случилось... А я с Лениным не согласен  Нас погубит увлечение догматикой марксизма! Так и случилось... |
|
| Автор: | Грибник [ Пн май 20, 2013 10:21 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
По моему, так случается с любой догматикой, не только марксистской. |
|
| Автор: | Пойнтс [ Пн май 20, 2013 10:50 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Грибник, совершенно верно. Так почему бюрократия, роль которой - быть приводными ремнями управления, претендует на роль губителя? По моему, здесь налицо перевод стрелок. Ленину не бюрократию нужно было обвинять, а на принципы её формирования, которые в марксизме никак не обозначены ( точнее, обозначены никак из-за того,что якобы умрет бюрократия вместе с государством), и поэтому были тупо взяты из эксплуататорского общества. |
|
| Автор: | Грибник [ Пн май 20, 2013 12:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Пойнтс писал(а): ...Ленину не бюрократию нужно было обвинять, а на принципы её формирования, которые в марксизме никак не обозначены... Для правильного функционирования нужны не только принципы формирования (идеологические, организационные и кадровые),но и правила эксплуатации бюрократической машины. Этих правил было выработано довольно много и в СССР и у капиталистов. Только им никто не следует или следуют частично. Поэтому бюрократия неизбежно загнивает. Параллельная структура должна давать четкий вектор на достижение реальных целей, а не на формальное выполнение бумажек. То есть нужна ясно обозначенная Цель, оправдывающая средства. Засилье юристов с их верой в законы -> путь в болото. Но те, кто заботится о деле, всегда что-то нарушают и априорно виноваты... Это очень хорошее состояние для бюрократа любого уровня, он будет и дальше стараться изо всех сил. Эти правила не работают без наличия параллельных (внешних) контролирующих структур (НКВД, мафия, масоны...). Плюс к тому, есть правило, сформулированное товарищем Мао, что каждому поколению нужна революция. Культурная революция в Китае - это не только всеобщий дурдом, но и целенаправленное омоложение кадров, встряхивание старых кадров так, чтобы они пахали как молодые. Вот и Лукашенко как-то сказанул, что он регулярно "перетрахивает" кадры. В Японии вообще правило, что управленец на одном месте не может работать более 3 лет. Извините, навеяло, мысли несколько не структурированы.
|
|
| Страница 4 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|