malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Агитация за социализм http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1375 |
Страница 2 из 21 |
Автор: | Баламут [ Сб апр 06, 2013 2:44 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
АЛанов писал(а): Но именно эту главнейшую причину смены формаций - деградацию морального облика людей - в упор не видят "экономисты". Не надо катить бочку на материалистов. Большинству прекрасно понятно, что развал СССР начался трансформации потребностей в сторону потребления в ущерб саморазвитию. Только задавив мечты раздутым потребительством запад смог начать раскачивать народ. |
Автор: | Luk_M [ Сб апр 06, 2013 9:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Баламут писал(а): Только задавив мечты раздутым потребительством запад смог начать раскачивать народ. Вот удивительно. Все известные мне люди, известные лично и заочно, мечтали жить получше, что в их понимании означало одежду покрасивее, еду повкуснее, дом побольше, отпуск на пляже в стране подальше. В идеале - ПМЖ в этой стране, хотя про ПМЖ - это не у всех.Среди моих знакомых есть семья ученых. Глава семейства - ученый с мировым именем. Интеллигентнейшие люди, за чашкой чаю с гостями разговоры только о высоком. При коммунистах жили очень неплохо по советским меркам. Но почему-то они и дачкой обзавелись, которую подстраивать пришлось, и квартиркой в четыре комнаты метров 120, чтобы не сбрехать, и машинкой. За все подсуетиться пришлось - коммунисты шика не любили. То есть "нормальные" люди на поверку. Частные разговоры о том же, что у работяги с завода - еда послаще, одежа потеплее - только масштабы другие и слова правильнее. Ну, материальным сфера интересов не исчерпывалась, конечно. Ну, и знание жизни получше, чем у наивного работяги. И вдруг некоторые люди говорят, что идеи потребительства погубили СССР. Для кого же строился СССР, хочется мне спросить? Для каких таких мечт? Чьих? О чем? А я знаю для каких, точнее для какой мечты. И эта мечта погубит и капитализм и демократию в России. Мечта: Если мне не больше, чем остальным, то всем всё поровну. А растет мечта из передельной общины. Передельная община - это наше историческое ноу-хау. То, что выделяет нас из остального мира, объясняет наше поведение и мотивацию, политику и историю. А объясняется - географией. |
Автор: | Rudy [ Вс апр 07, 2013 6:43 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Петька писал(а): Цитата: что это вообще такое - "советская власть". Не надо юродствовать! Советская власть - это то, что было у нас до Горбачева. Вот аналогия: Когда человек идет по лесной тропинке и нечаянно вступает в болото, его первая реакция - вернуться на твердую почву. Вот об этом я и говорю. Это всё интеллигентские сопли и эмоции. Что такое Советская власть? Определение, понятие, научный термин. Без чёткого понимания - трёп на лавочке. |
Автор: | Rudy [ Вс апр 07, 2013 6:47 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Баламут писал(а): Большинству прекрасно понятно, что развал СССР начался трансформации потребностей в сторону потребления в ущерб саморазвитию. Только задавив мечты раздутым потребительством запад смог начать раскачивать народ. Смешней всего, что у власти сейчас как-раз самые махровые материалисты: дачки, яхты, острова, красная и чёрная икра - вот их устремлённость. А СССР строили как раз идеалисты. Такая вот, диалектика получается. |
Автор: | Грибник [ Вс апр 07, 2013 12:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Rudy писал(а): ...Смешней всего, что у власти сейчас как-раз самые махровые материалисты: дачки, яхты, острова, красная и чёрная икра - вот их устремлённость... А чего тут смешного?К власти пришел тот слой высшего чиновничества, который хотел именно материальных благ. Причем без угрозы отлучки от кормушки за бездарную работу, без угрозы конфискаций, арестов, отсидок и расстрелов за воровство и продвижение иностранных интересов. То есть чисто блага и без какой-либо ответственности. Этот слой сейчас получил почти идеальное государство. Чего только стоит, например, норма пожизненного сохранения зарплаты. А? Каково! "Пенсионные фонды" тут и не катят. Или отсутствие такой нормы, как конфискация. Ну и конечно - отказ от вышки, по принципиальным соображениям, чтобы ни что тебя в твоем глубоко-гуманистическом порыве потреблять не останавливало. А смешней всего то, что этот слой, для сохранения себя-любимого, вынужден поддерживать существование государства. Потому что чиновник без государства как-то не очень нужен. А существование государства уже потребовало вернуться к конфискации. Вот тут можно улыбнуться. Далее, сохранение государства рано или поздно поставит вопрос об идеологии и духовной составляющей. После чего можно будет и посмеяться. |
Автор: | Luk_M [ Пн апр 08, 2013 8:47 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Грибник писал(а): Причем без угрозы отлучки от кормушки за бездарную работу, без угрозы конфискаций, арестов, отсидок и расстрелов за воровство и продвижение иностранных интересов. То есть чисто блага и без какой-либо ответственности. А что, продвижение иностранных интересов - это самостоятельное благо? |
Автор: | Грибник [ Пн апр 08, 2013 11:47 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Luk_M писал(а): Грибник писал(а): Причем без угрозы отлучки от кормушки за бездарную работу, без угрозы конфискаций, арестов, отсидок и расстрелов за воровство и продвижение иностранных интересов. То есть чисто блага и без какой-либо ответственности. А что, продвижение иностранных интересов - это самостоятельное благо? Имелось в виду "без угрозы ...расстрелов за ... продвижение иностранных интересов". То есть идет смысловой ряд не "благ", а форм "деятельности", обеспечивающих наличие благ. |
Автор: | Баламут [ Сб апр 13, 2013 1:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Luk_M писал(а): Баламут писал(а): Только задавив мечты раздутым потребительством запад смог начать раскачивать народ. Вот удивительно. Все известные мне люди, известные лично и заочно, мечтали жить получше, что в их понимании означало одежду покрасивее, еду повкуснее, дом побольше...И вдруг некоторые люди говорят, что идеи потребительства погубили СССР. Для кого же строился СССР, хочется мне спросить? Для каких таких мечт? Чьих? О чем? А я знаю для каких, точнее для какой мечты. И эта мечта погубит и капитализм и демократию в России. Мечта: Если мне не больше, чем остальным, то всем всё поровну. А растет мечта из передельной общины. Передельная община - это наше историческое ноу-хау. То, что выделяет нас из остального мира, объясняет наше поведение и мотивацию, политику и историю. А объясняется - географией. Как водится Люк лжет. Нисколько не сомневаюсь, что он сам и вокруг него именно такие люди-потребители. Только СССР строился не для них. СССР строился для тех, кто хотел работать. И интересовался чем-то большем, чем набивать брюхо не утруждая себя трудом. И мечта совсем другая - заниматься своим делом, без паразитов-нахлебников на шее, вроде таких вот как Люк "инвесторов-спекулянтов" и прочих "эффективных". И эта мечта непременно погубит капитализм и то, что он называет демократией. Поскольку при капитализме демократии быть не может. Что сейчас отчетливо видно на примерах США и Западной Европы. |
Автор: | АЛанов [ Сб апр 13, 2013 11:56 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Баламут писал(а): Как водится Люк лжет. Баламут, этой фразой Вы нагрузили себя обязательствами. Вам теперь,- во-первых, надо будет предъявить цитаты Luk_M, в которых он говорит прямо противоположное (иначе ложь не доказать); - во-вторых, предъявить другие аналогичные случаи, поскольку Вы утверждаете, что для Luk_M это уже не первый раз (ибо "как водится"). Если, конечно, Вы не спутали слово "лжет" со словом "заблуждается". |
Автор: | Luk_M [ Вт апр 30, 2013 4:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
АЛанов писал(а): Если, конечно, Вы не спутали слово "лжет" со словом "заблуждается". Спасибо Вам, Аланов. Я хоть понимаю, что не потерял связь с действительностью. Баламут постоянно путает эти понятия. Думается мне, Баламут очень хочет высечь меня прилюдно. Так как в приличном обществе не принято сечь за заблуждения, то приличное общество надо убедить в лживости секомого. Как известно, утверждение, повторенное 100 раз, становится истиной. Вот и повторяет Баламут при каждом удобном случае, что я лгу. Неплохой вариант при отсутствии контраргументов и доказательств. |
Автор: | Luk_M [ Вт апр 30, 2013 4:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Баламут писал(а): СССР строился для тех, кто хотел работать. Тут Вы несколько увлеклись, Баламут, и я уверен, непреднамеренно, приписываете мне мнение ни разу мною не высказываемое. И интересовался чем-то большем, чем набивать брюхо не утруждая себя трудом. И мечта совсем другая - заниматься своим делом, без паразитов-нахлебников на шее, вроде таких вот как Люк "инвесторов-спекулянтов" и прочих "эффективных". И эта мечта непременно погубит капитализм и то, что он называет демократией. Поскольку при капитализме демократии быть не может. Что сейчас отчетливо видно на примерах США и Западной Европы. Как на счет тех, кто хочет работать, но за это он хочет и брюхо набить, и дом построить, и дом этот "набить" по самую крышу? Им не место в социализме? Не для них он? Не для этих мечт? Может быть мне катастрофически не повезло в жизни. Но меня окружали люди, которые ВСЕ, ПОГОЛОВНО мечтали о материальных благах. Независимо от возраста, образования, вероисповедания и материального достатка. Мечты о материальных благах могши дополняться или не дополняться иными мечтами - женщинах, славе, коммунизме и т.д., но материальное присутствовало всегда. Бывают, конечно, исключения, которые, как в поговорке, только подтверждают правила - выдающиеся ученные бессеребренники, летчики, жертвующие жизнью ради спасения города, на который падает самолет, или офицеры, гибнущие во взорвавшемся ядерном реакторе. Но таких людей немного и проявляют они свои исключительные качества не в повседневной жизни. Из этого я сделал смелый, не спорю, вывод о том, что о материальном благополучии мечтают все, а власть, которая пытается материальное благополучие заменить какими-то другими ценностями, обречена. |
Автор: | Петька [ Ср май 01, 2013 4:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Как сейчас помню лекцию по политэкономии социализма. Основной закон социализма: всё более полное удовлетворение потребностей на основе... и т.д. Боюсь соврать, но помнится, что это формулировка Сталина?! Вот откуда потребности и потребительство.... |
Автор: | srha [ Ср май 01, 2013 6:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Петька писал(а): Как сейчас помню лекцию по политэкономии социализма. Основной закон социализма: всё более полное удовлетворение потребностей на основе... и т.д... Вы ошиблись. Это не основной закон социализма. Это, всего лишь, основной экономический закон - замещающий основной экономический капиталистический - присвоения прибавочной стоимости. Он требуется для обеспечения основных принципов: социальной справедливости, свободы, равенства, и развития до коммунизма. Последнее и есть в социализме самое основное – переход к коммунизму. Советский социализм на последней своей стадии не смог этого обеспечить…
|
Автор: | Luk_M [ Ср май 01, 2013 6:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
Петька писал(а): Как сейчас помню лекцию по политэкономии социализма. Основной закон социализма: всё более полное удовлетворение потребностей на основе... и т.д. То бишь всё-таки сначала потребности, а потом Сталин и социализм?
Боюсь соврать, но помнится, что это формулировка Сталина?! Вот откуда потребности и потребительство.... |
Автор: | Петька [ Чт май 02, 2013 6:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агитация за социализм |
А вот что пишет Википедия: "По мнению И. В. Сталина, основным законом социализма следует считать «обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники»"! По видимому нужно было разделить потребности отдельных индивидуумов и потребности общества в целом. Например, обществу нужна армия, а индивидуум далек от такой цели. Почему-то эти «постоянно растущие потребности» воспринимались как потребности индивидуума, как увеличение потребительских благ, как стремление «жить красиво». Даже поговорку изобрели: «Красиво жить не запретишь!» А на слова Сталина о потребностях всего общества почему-то не обращали внимания. Но это совершенно различные потребности – например, обществу нужна армия, а каждому индивиду в отдельности – это лишние расходы. Обществу нужна наука, а проведите опрос среди населения и очень многие сочтут теорию относительности совершенно ненужной растратой тех ограниченных ресурсов, которыми распоряжается общество. И т.д. Сегодня утвердилось мнение, что советское общество погубила разросшаяся страсть к потребительству. И в извращении сталинской формулировки основоного закона эта потребительское отношение к жизни находило свое оправдание. Любопытно, что, например, в песнях приоритет общественных потребностей активно подчеркивался: «Жила бы страна родная – и нету других забот» и «Была бы только Родина богатой да счастдивою, а выше счастья Родины нет в жизни ничего!» Но молодежь воспитывалась иначе, слова «Раньше думай о Родине, а потом о себе» постепенно забывались, и в приоритет выносилось потребление на душу населения. Считалось, что общественные потребности осуществляются как бы сами собой, они не входили в показатель потребления на душу населения. |
Страница 2 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |